Predsedniški kandidati so se v soboto zbrali v Lake Forestu v Kaliforniji na poziv pastorja Ricka Warrena, da bi razpravljali o stičišču kulture, vere in politike. SheKnows je bil na čelu in v središču Warrenove cerkve Saddleback, ki ima 20.000 članov.
"Verjamemo v ločitev cerkve in države, vendar ne verjamemo v ločitev vere in politike, ker je vera pravična pogled na svet in vsak ima nekakšen pogled na svet in pomembno je vedeti, kaj so,« je dejal Warren, da je vodil diskusija.
Z metom kovanca je odločil senator Barack Obama prvi. Vprašanja sta bila za oba kandidata popolnoma enaka. Ko je senator John McCain čakal na vrsto, je Obama pozdravil občinstvo.
Ali je McCain slišal vprašanja, preden je prišel na vrsto, je trenutno predmet razprave.
Vi bodi sodnik, kandidati govorijo s svojimi besedami v našem notranjem pogledu prvič med predsedniško kampanjo 2008, kjer sta si oba kandidata, čeprav hitro, delila oder.
»Moram ti takoj povedati, da sta oba moja prijatelja. Slučajno se ne strinjam z vsem, kar eni od njiju učijo ali verjamejo, a oba zelo skrbita za Ameriko,« je dejal Warren več kot 5000 navzočim.
»Oba sta domoljuba in imata zelo različne poglede na to, kako je mogoče okrepiti Ameriko. Zdaj, v Ameriki, se moramo naučiti, da se ne strinjamo, ne da bi demonizirali drug drugega, in moramo obnoviti vljudnost. V našem civilnem diskurzu moramo povrniti vljudnost in to je cilj Civilnega foruma Saddleback.
Tukaj je nekaj vprašanj, ki so jih zastavili vsakemu kandidatu, z odgovori z natančnimi besedami Obame in McCaina.
Z besedami modrosti
Rick Warren: Kdo so trije najmodrejše osebe, ki jih poznate v svojem življenju in na koga se boste v svoji administraciji močno zanašali?
Obama: Veste, da je toliko ljudi, ki nenehno pomagajo oblikovati moje poglede in mnenja. Poslušal bi... Michelle, svojo ženo, ki ni samo modra, ampak je tudi poštena. In ena od stvari, ki jih potrebuješ, mislim, da vsak vodja potrebuje nekoga, ki ti lahko vstane v obraz in reče: Fant, tega si res zajebal. To si res zafrknil.
Druga oseba v tej kategoriji je moja babica, ki je izjemna ženska. Nikoli ni hodila na fakulteto. Delala je na tekočem traku bombnikov med drugo svetovno vojno, ko je bil moj dedek odsoten, se je vrnil, se zaposlil kot tajnica in se povzpel na pot do podpredsednika banke, preden se je upokojila. In ona je samo zelo prizemljena, zdrava pamet, brez pretiravanja, brez pretiravanja. In ko imam velike odločitve, se pogosto oglasim pri njej.
Zdaj, kar zadeva administracijo ali kako bi pristopil k predsedovanju, mislim, da se ne bi omejil na tri osebe. Obstajajo ljudje, kot sta Sam Dunn, demokrat, ali Dick Luger, republikanec, ki bi jih poslušal glede zunanje politike. Glede notranje politike, veste, imam prijatelje od Teda Kennedyja do Toma Colberta, ki ne nujno se strinjata o marsičem, a kdo oba, mislim, imata iskreno željo videti to državo izboljšati.
Kar sem ugotovil, mi je zelo pomagalo, da imam mizo, kjer je predstavljenih veliko različnih zornih kotov in kjer lahko sedim in jih potikam ter jim postavljam vprašanja. Torej, da imam kakršne koli slepe pege ali predispozicije, ki jih imam, da so moje domneve izpodbijane in mislim, da je to izjemno pomembno.
McCain: Prvi, po mojem mnenju, bi bil general David Petraeus, eden velikih vojaških voditeljev v ameriški zgodovini, ki nas je popeljal od poraza do zmage v Iraku. Eden od velikih voditeljev in tako sem ponosen, da ga poznam. Četrtega julija pred letom dni sva bila senatorka Lindsey Graham in jaz v Bagdadu. Šeststo oseminosemdeset pogumnih mladih Američanov, katerih nabor je potekel, je priseglo, da bodo ostali in se borili za svobodo. Le nekdo, kot je general David Petraeus, bi lahko nekoga tako motiviral.
(Tudi) Mislim, da John Lewis. John Lewis je bil na mostu Edmunda Pettusa (v Selmi v Alabami leta 1965). Če mu je lobanja zlomila, je še naprej služil, še naprej ima najbolj optimističen pogled na Ameriko. Vse nas lahko veliko nauči o pomenu poguma in predanosti vzrokom, ki so večji od našega lastnega interesa.
(tretji), Meg Whitman, izvršna direktorica eBaya. Meg Whitman. Pred dvanajstimi leti je bilo zaposlenih pet. Danes je v Ameriki (in) na svetu milijon in pol ljudi, ki živijo od eBaya. To je ena od teh velikih ameriških zgodb o uspehu. In v teh gospodarskih težkih časih se moramo obrniti na modrost in znanje, ozadje ljudi kot Meg Whitman, ki ji je uspelo tako veliko ameriško zgodbo o uspehu narediti del sveta folkloro.
Moraš imeti vero
RW: Kaj bi bil, če pogledamo svoje življenje, največji moralni neuspeh v vašem življenju in kaj bi bil največji moralni neuspeh Amerike?
Obama: No, v svojem lastnem življenju bi ga razdelil po fazah. Imel sem težko mladost. Mojega očeta ni bilo v hiši. o tem sem pisal. Veste, včasih sem eksperimentiral z drogami in sem pil v najstniških letih. In temu sledim določena sebičnost z moje strani. Bila sem tako obsedena z mano in, veste, z razlogi, zaradi katerih bi lahko bila nezadovoljna, da se nisem mogla osredotočiti na druge ljudi. In, veste, mislim, da je bil proces mojega odraščanja spoznati, da ne gre zame.
Mislim, da je bil največji moralni neuspeh Amerike v mojem življenju ta, da ta država, tako bogata in močna, kot smo mi, še vedno premalo razmišlja o najmanjšem.
McCain: Moja največja moralna napaka in sem bila zelo nepopolna oseba, je neuspeh mojega prvega zakona. To je moj največji moralni neuspeh. Mislim, da je bil največji moralni neuspeh Amerike ves čas našega obstoja. Morda se nismo posvetili stvarem, ki so večje od našega lastnega interesa, čeprav smo bili v tem najboljši od vseh na svetu. Mislim, da bi morali moji prijatelji po 11. septembru, namesto da bi ljudem rekli, naj gredo po nakupih ali na potovanje, povedati Američanom, naj se pridružijo mirovnemu korpusu, AmeriCorpsu, vojski, razširijo svoje prostovoljce.
Ne recite temu japonka
RW: Kateri je najpomembnejši položaj, ki ste ga imeli pred desetimi leti, ki ga danes nimate več; ki ste ga preobrnili, ste se spremenili, ker dejansko vidite drugače?
Obama: Mislim, da bi bil dober primer vprašanje reforme socialnega varstva, kjer sem vedno verjel, da je treba blaginjo spremeniti. Veliko bolj sem bil zaskrbljen pred desetimi leti, ko je predsednik Clinton sprva podpisal zakon, da bi to lahko imelo katastrofalne rezultate. Delal sem v zakonodajnem organu Illinoisa, da bi zagotovil, da zagotavljamo varstvo otrok in zdravstveno varstvo in druge podporne storitve za ženske, ki bodo po določenem času izpuščene čas. Delovalo je bolje, kot mislim, da je veliko ljudi pričakovalo. In, veste, ena od stvari, v katero sem popolnoma prepričan, je, da moramo imeti delo osrednji del vsake socialne politike.
McCain: Vrtanje na morju. Zdaj moramo vrtati in moramo vrtati tukaj in se moramo osamosvojiti od tuje nafte. Vem, da je nekaj tukaj v Kaliforniji, ki se ne strinjajo s tem stališčem. Ali lahko tudi zelo resno omenim to vprašanje, prijatelji, saj veste, da je to vprašanje nacionalne varnosti. Državam, ki nas ne marajo preveč, pošiljamo 700 milijard dolarjev na leto, da nekaj tega denarja konča v rokah terorističnih organizacij. Ne moremo dovoliti, da bi bil ta največji prenos bogastva v zgodovini in naša nacionalna varnost še naprej ogrožena.
Življenje je avtocesta
RW: Katera je najbolj mučna odločitev, ki ste jo kdaj morali sprejeti, in kako ste to obdelali, da ste prišli do te odločitve?
Obama: No, veste, mislim, da je bilo nasprotovanje vojni v Iraku tako težka odločitev, kot sem jo moral sprejeti, ne samo zato, ker politične posledice, pa tudi zato, ker je bil Sadam Hussein res slaba oseba in ni bilo dvoma, da je mislil na Ameriko bolan.
Toda takrat sem bil trdno prepričan, da nimamo močnih dokazov o orožju za množično uničevanje. In med pogovorom s strokovnjaki se je pojavljalo veliko vprašanj. Ali vemo, kako se bodo šiiti, suniti in Kurdi sporazumeli v razmerah po Sadamu? Kakšna je naša ocena, kako bo to vplivalo na boj proti teroristom, kot je Al-Kaida? Ali smo končali delo v Afganistanu? Zato sem se mučil nad tem. In mislim, da so vprašanja vojne in miru na splošno tako globoka.
McCain: Bilo je davno in daleč v zaporniškem taborišču v Severnem Vietnamu. Moj oče je bil visoki admiral. Prišli so Vietnamci in rekli, da lahko predčasno zapustim zapor, in imeli smo kodeks ravnanja, ki pravi, da odideš samo po naročilu zajetja. Imel sem tudi dragega in ljubljenega prijatelja, ki je bil iz Kalifornije po imenu Alvarez, ki so ga sestrelili in ujeli nekaj let pred mano, vendar nisem bil v dobri fizični formi. Pravzaprav sem bil v precej slabi fizični formi. In tako sem rekel ne. Zdaj, v interesu popolnega razkritja, sem zelo vesel, da nisem vedel, da bo vojna trajala še približno tri leta. Ampak sem rekel ne. In nikoli ne bom pozabil sedeti po mojem zadnjem odgovoru in visoki častnik je rekel: »Pojdi nazaj v svojo celico. Zdaj vam bo zelo težko."
Stem praznujte dobre trenutke, dajte no!
RW: Kaj pa matične celice? Ali še vedno potrebujemo zvezna sredstva za raziskave? Bi to še vedno podpirali za matične celice zarodkov?
Obama: No, ne pozabite, kako je bila strukturirana zakonodaja o izvornih celicah, na katero je dal veto. Rečeno je bilo, da lahko uporabite samo zarodke, ki so bili tik pred zavrženjem in so bili ustvarjeni kot posledica poskusov oploditve in vitro. Torej so bili dovoljeni zelo strogo omejeni mehanizmi. Mislim, da je to legitimen moralni pristop. Če bomo te zarodke zavrgli in vemo, da obstajajo potencialne raziskave, ki bi lahko vodile do zdravljenja izčrpavajočih bolezni, Alzheimerjeva bolezen, Lou Gehrigova bolezen, če se ta možnost pokaže, potem menim, da bi morali na previden način nadaljevati in si prizadevati za to raziskave.
McCain: Za nas v skupnosti za življenje je bil to velik boj in strašna dilema, saj smo se naučili tudi drugih obveznosti, ki jih imamo. Spustil sem se na stran raziskav izvornih celic, vendar sem divji optimist, da bo raziskava kožnih celic, ki postaja vse bolj v središču pozornosti in izvedljivost, naredila to razpravo akademsko.
Kriči na hudiča
RW: Naj te vprašam samo o zlu. Ali zlo obstaja, in če obstaja, ga ignoriramo
ga, ali se z njim pogajamo, ga zadržimo, ga premagamo?
Obama: Zlo obstaja. Mislim, mislim, da ves čas vidimo zlo. V Darfurju vidimo zlo. Na ulicah naših mest na žalost vidimo zlo. Vidimo zlo v starših, ki zlorabljajo svoje otroke, in menim, da se je treba s tem soočiti. S tem se je treba odločno soočiti in ena od stvari, v katero močno verjamem, je, da, veste, ne bomo mogli kot posamezniki izbrisati zla iz sveta. To je Božja naloga, toda v tem procesu smo lahko vojaki in se z njim lahko soočimo, ko ga vidimo. Ena stvar, za katero se mi zdi zelo pomembna, je, da imamo nekaj ponižnosti v tem, kako pristopimo k vprašanju soočiti se z zlom, saj veste, veliko zla je bilo storjenega na podlagi trditve, da smo poskušali soočiti se z zlom.
McCain: Porazite ga. Par točk. Prvič, če bom predsednik Združenih držav, moji prijatelji, če mu bom moral slediti do vrat pekla, bom dobil Osamo Bin Ladna in ga pripeljal pred sodišče. To bom naredil in vem, kako to storiti. To bom naredil. Nihče ne bi smel dovoliti, da vzame na tisoče nedolžnih ameriških življenj. Seveda je treba zlo premagati. Moji prijatelji, soočamo se s transcendentnim izzivom 21. stoletja, radikalnimi islamskimi skrajneži. Nedolgo nazaj v Bagdadu je Al-Kaida vzela dve mladi ženski, ki sta bili duševno prizadeti in jima nadela samomorilske jopiče, ju poslala na tržnico in z daljinskim upravljanjem te samomorilske jopiče detonirala. Če to ni zlo, mi moraš povedati, kaj je, in to zlo bomo premagali.
Boril sem se proti zakonu in zakon je zmagal
RW: Katerega obstoječega sodnika vrhovnega sodišča ne bi imenovali?
Obama: To je dobro. Clarencea Thomasa ne bi nominiral. Mislim, da v tistem času ni bil dovolj močan pravnik ali pravni mislec za to povišico, če pustim ob strani dejstvo, da se globoko ne strinjam z njegovimi interpretacijami mnogih ustava. Ne bi predlagal sodnika Scalia, čeprav mislim, da ni nobenega dvoma o njegovem intelektualnem sijaju, ker se z njim preprosto ne strinjava. Veste, on je poučeval na univerzi v Chicagu, tako kot jaz, na pravni fakulteti.
McCain: Z vsem spoštovanjem, sodnik Ginsburg, sodnik Breyer, sodnik Souter in sodnik Stevens. Mislim, da ima predsednik Združenih držav neverjetno odgovornost pri imenovanju ljudi na vrhovno sodišče Združenih držav. So doživljenjski položaji, pa tudi zvezna klop. Dve, morda tri prosta mesta bodo. Ta nominacija bi morala temeljiti na merilih dokazanega doslednega spoštovanja ustave Združenih držav Amerike in ne sprejemanja zakonodaje iz klopi. Nekaj najhujše škode je povzročilo sprejemanje zakonodaje s klopi.
Učite svoje otroke dobro
RW: V redu. Gremo na izobraževanje. Amerika je trenutno na 19. mestu po maturi. Prvi smo v zaporih. Osemdeset odstotkov Američanov, je pokazala nedavna anketa, verjame v plačilo zaslug za učitelje. Ali menite, da bi morali biti boljši učitelji bolje plačani? Bi morali biti plačani več kot slabi učitelji?
Obama: Mislim, da bi morali, in to sem javno povedal, da bi morali vzpostaviti sistem plače za uspešnost učiteljev pogajanja z učitelji, sodelujte z učitelji, da ugotovite oceno, tako da se počutijo, kot da jih obsojajo pošteno. Da ni po volji ravnatelja. Da ne temelji le na enem samem standardiziranem testu z visokimi vložki, temveč na osnovnem pojmovanju, da je poučevanje poklic, da so učitelji premalo plačani. Zato jih moramo vse plačati več in ustvariti višjo osnovo, potem pa bi morali tudi nagraditi odličnost. Mislim, da je to koncept, ki bi ga morali vsi sprejeti.
McCain: Ali lahko rečem samo izbira in tekmovanje, izbira in tekmovanje, šolanje na domu, čarterske šole, boni, vsa izbira in tekmovanje. Želim, da ima vsaka ameriška družina enako izbiro, kot sva jo s Cindy izbrala in senator Obama in ga. Tudi Obama je naredil in to je bilo, naše otroke smo želeli poslati v šolo po naši izbiri. In čarterske šole delujejo, prijatelji. Šolanje na domu deluje.
Ko bom odrasel
RW: Povejte, zakaj želite biti predsednik.
Obama: Veš, spomnim se, kaj mi je govorila mama. Enkrat se je zelo razjezila name, če bi kdaj pomislila, da sem do nekoga zloben ali nepošten do nekoga. Rekla je: 'Predstavljajte si, da stojite v njihovih čevljih. Predstavljajte si, da gledate skozi njihove oči, to osnovno idejo empatije. In to, zaradi česar je Amerika posebna, je ideja, da imajo vsi možnost. Če opazimo nekoga na tleh, če vidimo otroka, ki si ne more privoščiti fakultete, da nam je tudi mar zanj. In želim biti predsednik, ker je to Amerika, v katero verjamem, in čutim, da se mi te ameriške sanje umikajo. Mislim, da smo v kritični gospodarski točki. Mislim, da smo na kritični točki na mednarodni ravni. Sprejeti moramo nekaj velikih odločitev, ne samo za nas, ampak za naslednjo generacijo in to še naprej odlašamo. In na žalost je naša politika tako zlomljena in Washington je tako zlomljen, da se zdi, da ne moremo združiti ljudi dobre volje, da bi rešili te skupne probleme.
McCain: Želim navdihniti generacijo Američanov, da služijo cilju, ki je večji od njihovega lastnega interesa. Verjamem, da so najboljši dnevi Amerike pred nami, verjamem pa tudi, da nas čaka ogromno izzive, tako nacionalno varnostne kot domače, kot smo ugotovili v zadnjih dneh v primeru Gruzije. In želim se prepričati, da bodo vsi razumeli, da je to čas, da stopimo skupaj. V svojem življenju, ko sem bil star 17 let, sem dvignil roko in zaprisegel kot vezist na Pomorski akademiji Združenih držav Amerike, sem vedno postavljal svojo državo na prvo mesto. Svojo državo sem postavil na prvo mesto, ko sem imel čast služiti vojsko, in imel sem čast postaviti svojo državo na prvo mesto kot poslanec predstavniškega doma in v senatu Združenih držav. Amerika hoče upanje. Amerika si želi optimizma. Amerika želi, da se usedemo skupaj.
Najnovejše funkcije SheKnows
John Cusack govori o Vojna
Obama pridobiva nominacije, zvezdniki se veselijo
McCain in drugi se spominjajo Tima Russerta
