Os candidatos presidenciais se reuniram em Lake Forest, Califórnia, no sábado, atendendo ao chamado do pastor Rick Warren para discutir a encruzilhada da cultura, religião e política. SheKnows estava na frente e no centro da Igreja Saddleback de Warren, com 20.000 membros.
“Acreditamos na separação entre Igreja e Estado, mas não acreditamos na separação entre fé e política porque a fé é justa uma visão de mundo e todo mundo tem algum tipo de visão de mundo e é importante saber o que eles são ”, disse Warren para liderar o discussão.
Decidido por sorteio, o senador Barack Obama foi o primeiro. As perguntas eram exatamente as mesmas para os dois candidatos. Enquanto o senador John McCain aguardava sua vez, Obama cumprimentou o público.
Se McCain ouviu as perguntas antes de sua vez, é atualmente uma questão de discussão.
Você é o juiz, os candidatos falam em suas próprias palavras em nossa visão interna da primeira vez durante a campanha presidencial de 2008, onde ambos os candidatos dividiram o palco, embora rapidamente.
“Eu tenho que te dizer logo, esses dois caras são meus amigos. Acontece que eu não concordo com tudo que eles ensinam ou acreditam, mas ambos se preocupam profundamente com a América ”, disse Warren aos mais de 5.000 presentes.
“Ambos são patriotas e têm visões muito diferentes sobre como a América pode ser fortalecida. Agora, na América, temos que aprender a discordar sem demonizar uns aos outros e precisamos restaurar a civilidade. Precisamos restaurar a civilidade em nosso discurso civil e esse é o objetivo do Fórum Civil Saddleback. ”
Aqui estão várias das perguntas feitas a cada candidato, com as respostas nas palavras exatas de Obama e McCain.
Falando palavras de sabedoria
Rick Warren: Quem são as três pessoas mais sábias que você conhece em sua vida e em quem você vai confiar fortemente em sua administração?
Obama: Você sabe que há muitas pessoas que estão constantemente ajudando a moldar meus pontos de vista e minhas opiniões. Eu estaria ouvindo... Michelle, minha esposa, que não só é sábia, mas é honesta. E uma das coisas de que você precisa, acho que qualquer líder precisa é de alguém que possa se levantar e dizer: cara, você realmente estragou tudo. Você realmente estragou tudo.
Outra pessoa nessa categoria é minha avó, que é uma mulher extraordinária. Ela nunca foi para a faculdade. Ela trabalhou em uma linha de montagem de bombardeiros durante a Segunda Guerra Mundial, quando meu avô estava fora, voltou, conseguiu um emprego como secretária e trabalhou seu caminho para se tornar uma vice-presidente de banco antes de se aposentar. E ela é apenas um tipo de pessoa muito fundamentada, de bom senso, sem confusão, sem frescuras. E quando eu tenho grandes decisões, costumo checar com ela.
Agora, em termos de administração, ou como eu abordaria a presidência, não acho que me restringiria a três pessoas. Existem pessoas como Sam Dunn, um democrata, ou Dick Luger, um republicano, que eu ouviria sobre política externa. Na política doméstica, você sabe, tenho amigos que vão de Ted Kennedy a Tom Colbert, que não necessariamente concordo em muitas coisas, mas que ambos, eu acho, têm um desejo sincero de ver este país melhorar.
O que descobri ser muito útil para mim é ter uma mesa onde muitos pontos de vista diferentes são representados e onde eu posso sentar e cutucar e cutucar e fazer perguntas. Para que quaisquer pontos cegos que eu tenha ou predisposições que eu tenha, que minhas suposições sejam desafiadas e eu acho que isso é extraordinariamente importante.
McCain: Acho que o primeiro seria o general David Petraeus, um dos grandes líderes militares da história americana que nos levou da derrota à vitória no Iraque. Um dos grandes líderes e estou muito orgulhoso de conhecê-lo. Quatro de julho, um ano atrás, a senadora Lindsey Graham e eu estávamos em Bagdá. Seiscentos e oitenta e oito bravos jovens americanos cujo alistamento havia expirado juraram um juramento de realistamento para ficar e lutar pela liberdade. Só alguém como o general David Petraeus poderia motivar alguém assim.
(Também) Eu acho que John Lewis. John Lewis estava na ponte Edmund Pettus (em Selma, Alabama, em 1965). Teve seu crânio fraturado, continuou a servir, continua a ter a visão mais otimista sobre a América. Ele pode nos ensinar muito sobre o significado de coragem e compromisso com causas maiores do que o nosso interesse pessoal.
(Terceiro), Meg Whitman, CEO do eBay. Meg Whitman. Doze anos atrás, havia cinco funcionários. Hoje, há um milhão e meio de pessoas que vivem do eBay na América (e) no mundo. É uma dessas grandes histórias de sucesso americanas. E nestes tempos de desafios econômicos, precisamos recorrer à sabedoria e ao conhecimento, a formação das pessoas como Meg Whitman, que conseguiu fazer com que uma grande história de sucesso americana se tornasse parte do mundo folclore.
Você tem que ter fé
RW: Qual seria, olhando para sua vida, a maior falha moral de sua vida e qual seria a maior falha moral da América?
Obama: Bem, na minha própria vida, eu dividiria em etapas. Tive uma juventude difícil. Meu pai não estava em casa. Eu escrevi sobre isso. Você sabe, houve momentos em que experimentei drogas e bebi na minha adolescência. E o que eu atribuo a isso é um certo egoísmo da minha parte. Eu estava tão obcecado por mim e, você sabe, pelas razões pelas quais eu poderia estar insatisfeito por não poder me concentrar em outras pessoas. E, você sabe, acho que o processo de crescimento para mim foi reconhecer que não é sobre mim.
Acho que o maior fracasso moral da América na minha vida foi que nós, eu acho, que este país tão rico e poderoso como nós, ainda não gastamos tempo suficiente pensando no mínimo.
McCain: Minha maior falha moral, e tenho sido uma pessoa muito imperfeita, é o fracasso de meu primeiro casamento. É minha maior falha moral. Acho que o maior fracasso moral da América ocorreu em toda a nossa existência. Talvez não tenhamos nos dedicado a causas maiores do que o nosso interesse próprio, embora tenhamos sido o melhor nisso do que qualquer pessoa no mundo. Acho que depois do 11 de setembro, meus amigos, em vez de dizer às pessoas para irem às compras ou fazer uma viagem, deveríamos ter dito aos americanos para se juntarem ao Corpo da Paz, AmeriCorps, os militares, expandir nossos voluntários.
Não chame de flip-flop
RW: Qual é a posição mais significativa que você ocupou há dez anos que não ocupa mais hoje; que você ligou, mudou porque você realmente vê de forma diferente?
Obama: Acho que um bom exemplo seria a questão da reforma da previdência, onde sempre acreditei que a previdência deveria ser mudada. Eu estava muito mais preocupado há dez anos, quando o presidente Clinton inicialmente assinou o projeto de lei de que isso poderia ter resultados desastrosos. Eu trabalhei na legislatura de Illinois para garantir que estávamos fornecendo cuidados infantis e saúde e outros serviços de apoio para as mulheres que seriam retiradas das listas após um certo Tempo. Funcionou melhor do que muitas pessoas imaginavam. E, você sabe, uma das coisas de que estou absolutamente convencido é que temos que ter o trabalho como uma peça central de qualquer política social.
McCain: Perfuração offshore. Temos que perfurar agora, e temos que perfurar aqui, e temos que nos tornar independentes do petróleo estrangeiro. Eu sei que há alguns aqui na Califórnia que discordam dessa posição. Também poderia falar muito a sério sobre este assunto, meus amigos, vocês sabem que se trata de um problema de segurança nacional. Estamos enviando US $ 700 bilhões por ano para países que não gostam muito de nós, que parte desse dinheiro está acabando nas mãos de organizações terroristas. Não podemos permitir que esta maior transferência de riqueza da história e nossa segurança nacional continuem sendo ameaçadas.
A vida é uma rodovia
RW: Qual foi a decisão mais angustiante que você já teve que tomar e como você processou isso para chegar a essa decisão?
Obama: Bem, você sabe, acho que a oposição à guerra no Iraque foi a decisão mais difícil que tive de tomar, não só porque havia foram consequências políticas, mas também porque Saddam Hussein era uma pessoa realmente má e não havia dúvida de que ele se referia à América doente.
Mas eu estava firmemente convencido de que não tínhamos evidências fortes de armas de destruição em massa. E havia muitas perguntas que, conforme eu falava com os especialistas, continuavam surgindo. Sabemos como vão se dar os xiitas, os sunitas e os curdos em uma situação pós-Saddam? Qual é a nossa avaliação sobre como isso afetará a batalha contra terroristas como a Al-Qaeda? Terminamos o trabalho no Afeganistão? Então eu agonizei com isso. E eu acho que as questões de guerra e paz geralmente são tão profundas.
McCain: Foi há muito tempo e muito longe, em um campo de prisioneiros no Vietnã do Norte. Meu pai era um almirante de alto escalão. Os vietnamitas chegaram e disseram que eu poderia sair da prisão mais cedo, e tínhamos um Código de Conduta que dizia que você só sai por ordem de captura. Eu também tinha um amigo querido e amado que era da Califórnia com o nome de Alvarez, que havia sido abatido e capturado alguns anos antes de mim, mas eu não estava em boa forma física. Na verdade, eu estava em uma péssima forma física. E então eu disse não. Agora, para uma divulgação completa, estou muito feliz por não saber que a guerra iria durar mais três anos ou mais. Mas eu disse não. E nunca me esquecerei de sentar depois da minha última resposta e o oficial de alto escalão disse: "Volte para a sua cela. Vai ser muito difícil para você agora. "
Caule comemore os bons tempos, vamos!
RW: E quanto às células-tronco? Ainda precisamos de financiamento federal para pesquisa? Você ainda apoiaria isso para células-tronco embrionárias?
Obama: Bem, lembre-se da forma como foi estruturada a legislação sobre células-tronco que foi vetada pelo presidente. Dizia que só se podia usar embriões que estavam para ser descartados e que haviam sido criados em consequência de tentativas de fertilização in vitro. Portanto, havia mecanismos estritamente circunscritos que eram permitidos. Acho que essa é uma abordagem moral legítima a ser adotada. Se vamos descartar esses embriões e sabemos que há pesquisas em potencial que podem levar à cura de doenças debilitantes, Alzheimer, doença de Lou Gehrig, se essa possibilidade se apresentar, então acho que devemos, de uma forma cuidadosa, ir em frente e perseguir isso pesquisar.
McCain: Para aqueles de nós na comunidade pró-vida, esta tem sido uma grande luta e um terrível dilema porque também aprendemos outras obrigações que temos. Aprendi a favor da pesquisa com células-tronco, mas estou extremamente otimista de que a pesquisa com células da pele, que está cada vez mais em foco e praticável, tornará este debate acadêmico.
Grite para o diabo
RW: Deixe-me perguntar a você sobre o mal. O mal existe, e se existe, nós ignoramos
nós negociamos com ele, nós o contemos, nós o derrotamos?
Obama: O mal existe. Quer dizer, acho que vemos o mal o tempo todo. Vemos o mal em Darfur. Vemos o mal, infelizmente, nas ruas de nossas cidades. Vemos o mal em pais que abusam cruelmente de seus filhos e acho que isso deve ser enfrentado. Tem que ser enfrentado diretamente, e uma das coisas em que acredito fortemente é que, você sabe, não vamos, como indivíduos, ser capazes de apagar o mal do mundo. Essa é a tarefa de Deus, mas podemos ser soldados nesse processo e podemos enfrentá-lo quando o virmos. Agora, a única coisa que considero muito importante é que tenhamos alguma humildade na forma como abordamos a questão de confrontando o mal, porque você sabe, muito mal foi perpetrado com base na alegação de que estávamos tentando confrontar o mal.
McCain: Derrote-o. Alguns pontos. Um, se eu for presidente dos Estados Unidos, meus amigos, se tiver que segui-lo até as portas do inferno, vou pegar Osama Bin Laden e levá-lo à justiça. Vou fazer isso e sei como fazer. Eu vou fazer isso. Ninguém deveria ter permissão para tirar milhares de vidas americanas inocentes. Claro que o mal deve ser derrotado. Meus amigos, estamos enfrentando o desafio transcendente do século 21, os extremistas islâmicos radicais. Não muito tempo atrás, em Bagdá, a Al-Qaeda pegou duas jovens com deficiência mental e colocou coletes suicidas nelas, enviou-as a um mercado e, por controle remoto, detonou esses coletes suicidas. Se isso não é mal, você tem que me dizer o que é, e nós vamos derrotar esse mal.
Eu lutei contra a lei e a lei venceu
RW: Qual juiz da Suprema Corte existente você não teria nomeado?
Obama: Essa é boa. Eu não teria nomeado Clarence Thomas. Eu não acho que ele era um jurista ou pensador jurídico forte o suficiente na época para essa elevação, deixando de lado o fato de que eu discordo profundamente de suas interpretações de muitos dos Constituição. Eu não indicaria o juiz Scalia, embora não ache que haja dúvidas sobre seu brilhantismo intelectual, porque ele e eu simplesmente discordamos. Você sabe, ele ensinou na Universidade de Chicago, assim como eu, na faculdade de direito.
McCain: Com todo o respeito, Juiz Ginsburg, Juiz Breyer, Juiz Souter e Juiz Stevens. Acho que o presidente dos Estados Unidos tem uma responsabilidade incrível em indicar pessoas para a Suprema Corte dos Estados Unidos. Eles são cargos vitalícios, bem como o banco federal. Haverá duas, talvez três vagas. Esta nomeação deve ser baseada nos critérios de histórico comprovado de estrita adesão à Constituição dos Estados Unidos da América e não legislar da bancada. Alguns dos piores danos foram causados pela legislação da bancada.
Ensine bem seus filhos
RW: OK. Vamos para a educação. A América agora ocupa a 19ª posição em formatura do ensino médio. Somos os primeiros em encarceramentos. Oitenta por cento dos americanos, disse uma pesquisa recente, eles acreditam no pagamento por mérito para professores. Você acha que professores melhores deveriam receber melhores salários? Eles deveriam receber mais do que professores pobres?
Obama: Acho que devemos, e eu disse isso publicamente, que devemos estabelecer um sistema de remuneração por desempenho para professores negociou com os professores, trabalhe com os professores para descobrir a avaliação para que eles sintam que estão sendo julgados com justiça. Que não é por capricho do diretor. Que não se baseia simplesmente em um único teste padronizado de alto risco, mas na noção básica de que o ensino é uma profissão, que os professores são mal pagos. Portanto, precisamos pagar a todos eles mais e criar uma linha de base mais elevada, mas também devemos recompensar a excelência. Acho que é um conceito que todos nós devemos abraçar.
McCain: Posso apenas dizer escolha e competição, escolha e competição, educação em casa, escolas charter, vouchers, todas as escolhas e competição. Quero que toda família americana tenha a mesma escolha que Cindy e eu fizemos e o senador Obama e a Sra. Obama também fez e queríamos mandar nossos filhos para a escola de nossa escolha. E as escolas charter funcionam, meus amigos. O ensino em casa funciona.
Quando eu crescer
RW: Diga por que você quer ser presidente.
Obama: Sabe, lembro o que minha mãe costumava me dizer. A única vez em que ela ficava realmente brava comigo é se alguma vez pensasse que eu estava sendo mau com alguém ou injusto com alguém. Ela disse: ‘Imagine ficar no lugar deles. Imagine olhar pelos olhos deles, aquela ideia básica de empatia. E acho que o que tornou a América especial é a noção de que todos têm chance. Se vemos alguém abatido, se vemos uma criança que não pode pagar a faculdade, também nos importamos com ela. E eu quero ser presidente porque essa é a América em que acredito e sinto que o sonho americano está se esvaindo. Acho que estamos em um momento crítico do ponto de vista econômico. Acho que estamos em um momento crítico internacional. Temos que tomar algumas decisões importantes não apenas para nós, mas para a próxima geração e continuamos adiando. E, infelizmente, nossa política está tão quebrada e Washington está tão quebrada que não conseguimos reunir pessoas de boa vontade para resolver esses problemas comuns.
McCain: Quero inspirar uma geração de americanos a servir a uma causa maior do que seus próprios interesses. Acredito que os melhores dias da América estão à nossa frente, mas também acredito que enfrentamos enormes desafios, tanto de segurança nacional como domésticos, conforme constatamos nos últimos dias no caso da Geórgia. E quero ter certeza de que todos entendam que este é o momento de nos unirmos. Ao longo da minha vida, desde os 17 anos, quando levantei a mão e fui empossado como aspirante na Academia Naval dos Estados Unidos, sempre coloquei meu país em primeiro lugar. Coloquei meu país em primeiro lugar quando tive a honra de servir nas forças armadas e tive a honra de colocar meu país em primeiro lugar como membro da Câmara dos Representantes e no Senado dos Estados Unidos. A América quer esperança. A América quer otimismo. A América quer que nos sentemos juntos.
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