ჰიტ CW შოუში ჯეინ ღვთისმშობელი, ჩვენ გავიცანით მსახიობი ჯასტინ ბალდონი, როგორც მოსიყვარულე რაფაელ სოლანო, სახელოვანი ჯეინის კვლავ და ისევ სასიყვარულო ინტერესი. ახლა, მსახიობი ჩართულია სხვადასხვა სახის პროექტში: წაახალისოს მამაკაცები, რომ წამოდგნენ და იყვნენ ქალთა უკეთესი მოკავშირეები #MeToo ეპოქაში. ის ამას აკეთებს თავისი ახალი Facebook Watch სერიის დაწყებით, კაცი საკმარისია, მრგვალი მაგიდის სერია, რომელიც ქმნის ადგილს მამაკაცებს ყველა ფონიდან ღია დისკუსიისთვის ზოგიერთი გზა "ტრადიციული მამაკაცურობის" გავლენა იქონია მათ ცხოვრებაზე და მათ ქალებზე ცხოვრობს.
იმ მეოთხე ეპიზოდი, რომლის პრემიერაც 24 ივლისს შედგა, ბალდონს შეუერთდა მსახიობი მეტ მაკგორი (როგორ მოშორდეთ მკვლელობას), სახელგანთქმული ნიჭის მენეჯერი სკუტერ ბრაუნი, არენა ლიგის ყოფილი ფეხბურთელი და ავტორი ლუის ჰოუესი, პოლიტიკური აქტივისტი ჯემი ჰითი და აქტივისტი ტონი პორტერი (აღმასრულებელი დირექტორი ზარი მამაკაცებისთვის
ორგანიზაცია, რომელიც ხელს უწყობს მამაკაცის ჯანსაღ იდეალებს) სერიოზულ საუბარში, რომელიც ემთხვევა შაბლონებს ქცევის შესახებ და როგორ შეუძლიათ მათ უკეთესად აიღონ პასუხისმგებლობა და დაეხმარონ ქალ ადვოკატებს და გადარჩენილები. ეპიზოდი ასევე მოიცავს ინტერვიუებს არასრულწლოვანთა გადარჩენილებთან, რომელთა ისტორიები ამყარებს საუბარს და მას კიდევ უფრო აქტუალურს ხდის.SheKnows ცოტა ხნის წინ დაეწია ბალდონს, რომელიც გვესაუბრა იმაზე, თუ რატომ დაიწყო სერიალი, მისი როლი #MeToo საუბარში და რას აკეთებს ქალების უკეთ დასახმარებლად.
SheKnows: ბოლო რამდენიმე თვის განმავლობაში, მას შემდეგ რაც #MeToo მეინსტრიმში მოექცა, თქვენ გახდით თანამედროვე ფემინისტური მოძრაობის ხმამაღალი ადვოკატი. რას ნიშნავს შენთვის მამაკაცი მოკავშირე იყო?
ჯასტინ ბალდონი: სიმართლე გითხრათ, არცერთი ეს ნამდვილად არ იყო დაგეგმილი და მე ნამდვილად არ მაქვს სრულყოფილი პასუხები ყველაფერზე, რადგან ამდენი საზოგადოებრივი მოგზაურობა ჩემთვის იყო სწავლა.
ჩემთვის მოკავშირე არის სწავლა: სწავლა მოსმენით, სწავლა კეთებით და სწავლა უკუკავშირის საშუალებით. როგორც მამაკაცებს, ჩვენ გვჭირდება თანაგრძნობა და ვაღიაროთ, რომ ქალები, რომლებიც თავიანთი ისტორიების გასაზიარებლად გამოდიან, უზარმაზარ გამბედაობას მოითხოვს და როდესაც ეს ქალები გამოდიან, ჩვენ უნდა გვახსოვდეს, რომ ისინი ყოველ ჯერზე საუბრობენ ტკივილსა და ტრავმაზე გამოცდილება.
როცა შევქმენით კაცი საკმარისია, ჩვენ გვინდოდა დავრწმუნებულიყავით, რომ ჩვენ ვიყავით პასუხისმგებელი და გააზრებული მოკავშირეები. ასე რომ, ჩვენ დავეყრდენით ერთს, რაც მე ვიცი, ის არის, რომ მე ნამდვილად არაფერი ვიცი. ჩვენ მივმართეთ მოძრაობის ექსპერტებს, ასევე ჩვენს ცხოვრებაში მყოფ ქალებს - მეგობრებს, ოჯახის წევრებს და განსაკუთრებით ჩემს მეუღლეს [ემილის]. ჩვენ ასევე ვესაუბრეთ გადარჩენილებს. ჩვენთვის კრიტიკული იყო, რომ მათი ხმებიც შედიოდა ამ ეპიზოდში და ცდილობდა უზრუნველყოს უფრო მარგინალიზებულ ხმებს, განსაკუთრებით ფერადკანიან ქალებს, ჰქონდეთ მათი გაზიარების პლატფორმა ისტორიები. ეს ეპიზოდი და ჩემი, როგორც დამწყები დამცველის მოღვაწეობა, არის იმის კეთება, რაც შემიძლია მოძრაობის მხარდასაჭერად და იმათ მხარდასაჭერად, ვინც აკეთებდა ამ საქმეს და აგრძელებს ამ სამუშაოს ყოველდღიურად.
SK: კაცი საკმარისია ქმნის უსაფრთხო ადგილს მამაკაცებისთვის, რომ ისაუბრონ იმ გზებზე, რომლებთანაც ისინი შეხვდნენ, შეუწყეს ხელი ან გააქტიურეს მამაკაცის ტოქსიკურობა. რისი მიღწევა გსურთ ამ ახალი პლატფორმით?
JB: ჩვენ შევქმენით კაცი საკმარისია იმ იმედით, რომ შეიქმნება უსაფრთხო სივრცე მამაკაცებისთვის მამაკაცებთან სასაუბროდ-განკითხვისგან თავისუფალი ზონა იქნება ღია იმის შესახებ რაც ვნახეთ, რასაც ჩვენ ვგრძნობდით, განსაკუთრებით ის, რისიც მამაკაცებს შეიძლება ეშინოდეთ ხმამაღლა თქვან და ისწავლონ წინსვლა. ჩემი აზრით, მე მჯერა, რომ მამაკაცებს ძალიან სურთ ამ ტიპის გამოსავალი, რადგან ჩვენ ბავშვობიდან გვასწავლეს გაზიარება ჩვენი გრძნობები და ემოციები არის სისუსტის ნიშანი, რომელიც იწვევს "რამდენი კაცი ხარ" და ჩვენ გვეშინია გაზიარება. მაგრამ დროა ჩვენც შევიკრიბოთ როგორც ძმები და გამოვიკვლიოთ ამ იდეების ფესვი. მხოლოდ ამის შემდეგ შეგვიძლია ვიპოვოთ გადაწყვეტილებები, რომლებიც გახდებიან უკეთესი მოკავშირეები და უკეთესი ადამიანები. და კიდევ, მე ვიცი, რომ ეს არ აპირებს პრობლემის მოგვარებას და გულწრფელად რომ ვთქვათ, ეს მხოლოდ დასაწყისია. ყოველ შემთხვევაში ეს რაღაცაა და ჩვენ, როგორც კაცები და მოკავშირეები, სადმე უნდა დავიწყოთ.
SK: როგორ ფიქრობთ, როგორ შეუძლიათ ქალებსა და მამაკაცებს ერთმანეთთან უკეთესი ურთიერთობა #MeToo ეპოქაში?
JB: მიუხედავად იმისა, რომ მარტივად ჟღერს, მე ვფიქრობ, რომ პირველი ნაბიჯი გულწრფელად ნამდვილად რთულია. ჩვენ უნდა მოვუსმინოთ. და არა მხოლოდ მოუსმინეთ და მოუსმინეთ იმ საკითხს, რასაც ჩვენ გვესმის. რადგან თუ ჩვენ არ გვესმის ნათქვამი, ჩვენ ვერ ვიმოქმედებთ.
იმ წერტილის მოსმენით, რომ ჩვენ გვესმის ქალების სათქმელი, განსაკუთრებით ამ სივრცეში, ჩვენ გვესმის, რისი გაკეთება შეგვიძლია, რომ ვიყოთ მხარდამჭერები და წვლილი შევიტანოთ საუბარში. ჩვენ ყოველთვის არ ვიცით რა ვთქვათ, რადგან არ გვაქვს ლექსიკა. ვიმედოვნებ, რომ ეს ეპიზოდი აჩვენებს მამაკაცებს, რომ ნორმალურია არასწორი რამის თქმა და შეცდომების დაშვება, როდესაც ისინი იწყებენ ამ საუბარში ჩართვას. არც ერთი ჩვენგანი არ არის სრულყოფილი მაგიდის ირგვლივ, მაგრამ რაც მთავარია ის არის, რომ ჩვენ ყველას გვსურს ვისწავლოთ ერთმანეთისგან, გადარჩენილებისგან, ექსპერტებისგან და მათგან, ვინც ჩვენს ცხოვრებაშია.
SK: როგორ ფიქრობთ, რატომ არსებობს ასეთი სტიგმა მამაკაცების მიმართ, რომლებიც საუბრობენ თავიანთ ემოციებზე?
JB: მე ვფიქრობ, რომ ეს იწყება ჩვენი სოციალიზაციით, როგორც ახალგაზრდა ბიჭები. ტონი პორტერი და ტედ ბანჩი ზარი მამაკაცებიდან მოიხსენიეთ როგორც "კაცის ყუთი". ეს სოციალიზაცია ღრმად არის დაფუძნებული დუმილში. ეს დუმილი წყვეტს მამაკაცებს ერთმანეთისგან და ასწავლის მათ, რომ მათი ტრავმების გაზიარება ყველაზე უარესია, რისი გაკეთებაც შეგიძლია. თუ თქვენ დაარღვევთ ამ წესებს, ჩვენ გვეუბნებიან, რომ თქვენი "ძმები" ზურგს გიქცევთ, რადგან ისინი თქვენ ნაკლებად მამაკაცად გხედავენ. ახალგაზრდა ბიჭისთვის, პლანეტაზე ფაქტიურად არაფერია იმაზე უარესი, ვიდრე საკუთარი სქესის უარყოფა. ჩვენთვის ეს ხდება სიცოცხლე ან სიკვდილი სკოლაში და ჩვენ ისე ღრმად ვართ დაპროგრამებული, რომ დავიჯეროთ ეს, რომ ჩვენ ჩავახშოთ ჩვენი გრძნობები ემოციურად გავთიშოთ ჩვენი საყვარელი ადამიანებისგან, რათა შევინარჩუნოთ ჩვენი იდენტურობის გრძნობა, როგორც ისეთ მამაკაცებს, როგორსაც გვეუბნებიან იყოს მკაცრი რეალობაა ის, რომ ყოველ 6 კაცში 1 -ს მაინც განუცდია სექსუალური ძალადობა ან შეურაცხყოფა (ბავშვობაში ან მოზრდილებში), ამიტომ ემოციების შეკავება მხოლოდ ამ ტრავმას მატებს.
თან კაცი საკმარისიაჩვენ ვიმედოვნებთ, რომ დავამსხვრევთ ზოგიერთ სტიგმას და შევცვლით საუბარს, რათა მამაკაცები არა მხოლოდ ქალების უკეთესი მოკავშირეები გახდნენ, არამედ ისწავლონ საკუთარი ემოციური ტრავმების გამკლავება. ჩვენ გვინდა შევქმნათ უსაფრთხო სივრცე და ვასწავლოთ მამაკაცებს, რომ პატიოსანი, გულწრფელი და დაუცველი ადგილიდან ერთმანეთთან საუბარი გაცილებით მეტს დაგვეხმარება, ვიდრე ზიანი მოგვაყენებს.
SK: სერიალზე გადარჩენილი ქალი ისტორიების მოსმენა განსაკუთრებით მტკივნეულია. რამ აიძულა თქვენ ჩაერთოთ ქალების ისტორიებში კაცი საკმარისია?
JB: მას შემდეგ რაც დავიწყეთ ამ ეპიზოდის შემუშავება, მე და ჩემი გუნდი შევთანხმდით, რომ ქალთა გადარჩენის ხმების ჩათვლით გადამწყვეტი მნიშვნელობა ჰქონდა მამაკაცების დახმარებას #MeToo მოძრაობის მონუმენტურ მნიშვნელობასთან. ამ ქალების სიმამაცე იმდენად ძლიერი და მნიშვნელოვანია. ჩვენ ყველაფერი უნდა გავაკეთოთ იმისათვის, რომ მხარი დავუჭიროთ მათ და დავრწმუნდეთ, რომ მათი გამოცდილება ისმის და აღიარებულია. არცერთი მათი გამოცდილება არ იყო ზუსტად იგივე და მაინც ყველამ განიცადა ნაწლავები და გულისამაჩუყებელი ტრავმა. ჩვენ ასევე გვინდოდა დავრწმუნდეთ, რომ ისინი ნამდვილად ისმენდნენ და არ წყვეტდნენ. ასე რომ, ჩვენ დავტოვეთ მამაკაცები ერთ სეგმენტში და შევქმენით ეპიზოდის ხერხემალი ქალების გარშემო და მათი ისტორიები ისე, რომ ვინც უყურებდა, არ გამოტოვებდა მათ ნათქვამს. მე ნამდვილად მეშინია ამ ქალების, ისევე როგორც მამაკაცების, რომლებმაც თავიანთი ისტორიები გაუზიარეს, როგორც ეს ასეა გამბედავი და იმდენად რთულია ამ ტკივილისა და ტრავმის გადატანა ყოველ ჯერზე, როდესაც ისინი იზიარებენ მათ გამოცდილება.
SK:თავად სათაური, კაცი საკმარისია, უპირისპირდება დიდი ხანია დამკვიდრებულ აზრს, რომ არსებობს პროტოტიპული მამრობითი ქცევა. როგორ ფიქრობთ, რისი გაკეთება შეუძლიათ მამაკაცებს ამ საზოგადოების რწმენის დასაძლევად?
JB: მოუსმინეთ. ითხოვეთ გამოხმაურება და ნუ შეგეშინდებათ არასწორი რამის გაკეთების ან თქმის, რომ საბოლოოდ არ აკეთებთ ან არაფერს ამბობთ. ჩაძირეთ იმ არასასიამოვნო ნაწილებში, ვინც ხართ, იმდენად, რამდენადაც კომფორტულად იქნებით მასში. მე ვფიქრობ, რომ მამაკაცებს პატარა ასაკიდან ასწავლიან, რომ გარკვეული ქცევები ჩვენ ნაკლებად [მამაკაცებს] გვაქცევს. ის იწყება ბავშვობიდან, როდესაც ვიგებთ, რომ გოგონებს აქვთ კოოტები. ჰომოფობია იწყება სათამაშო მოედანზე დიდი ხნით ადრე, სანამ რომელიმე ჩვენთაგანს ნამდვილად არ ესმის გენდერული განსხვავებები, ასე რომ, ჩვენ ქვეცნობიერად ვგავართ ხაზს ქვიშაში. იქნება ეს ჩვენი დაუცველების გახსნა დახმარების სათხოვნელად თუ ემოციების მისაღებად, ჩვენ გვსურს დავაპირისპიროთ ტრადიციული ნარატივი და მოვუწოდებთ მამაკაცებს ყველგან ვიყოთ „საკმარისად კაცნი“ ერთმანეთთან გასახსენებლად, ღრმა და მნიშვნელოვანი ურთიერთობების დასამყარებლად და ჩვენი გრძნობები უფრო ძლიერებისა და გამბედაობის წყაროდ მივიჩნიოთ ვიდრე სისუსტე. რეალობა იმაში მდგომარეობს, რომ მამაკაცები შეიძლება იყვნენ მკაცრი, ემოციურად განათლებული და ყოველივე ამას შორის ისე, რომ არ დაგვკარგოს ის, ვინც ჩვენ ვართ, როგორც კაცები. მე არ მინდა, ჩვენ მამაკაცებმა შეწყვიტონ კაცობა; მე უბრალოდ მინდა გავაცნობიეროთ, რომ ჩვენ იმაზე ძლიერები ვართ ვიდრე გვგონია და რომ ჭეშმარიტი ძალა გაცილებით დინამიურია ვიდრე ჩვენ გვგონია სოციალიზირებული.
SK:რას ისურვებდით ქალთა აუდიტორიის წართმევას სერიალიდან?
JB: მინდა ქალებმა იცოდნენ, რომ გისმენთ და რომ ჩვენ ვმუშაობთ იმაზე, რომ გავხდეთ უკეთესი მოკავშირეები და მამაკაცებიც ჩავრთოთ ამ საუბარში. მე ასევე მინდა მათ იცოდნენ, რომ ჩვენ ვხვდებით, რომ ეს არ გადაჭრის პრობლემას, არ წაართმევს მათ ტკივილს ან ტრავმას, რაც მათ აქვთ და აგრძელებენ გამოცდილებას. ჩვენ არ გვაქვს პასუხები და ჩვენ ვეძებთ გზებს, რითაც შეგვიძლია დავეხმაროთ. ჩვენ ვაპირებთ არეულობას და ვთქვათ არასწორი რამ და დავკარგოთ, მაგრამ ჩვენ ვცდილობთ.
მისი არსით, ეს არის გენდერის შესწავლა - მამაკაცურობა და ქალურობა - [იმის] გასაგებად მისი სოციალური კონსტრუქტებისა და ბარიერების შესამცირებლად. ჩვენ ვიმედოვნებთ, რომ ამ ყველაფრის დასასრულს ჩვენ შეგვიძლია დავინახოთ ცოტა მეტი ჩვენი საერთო ადამიანობა და გავაცნობიეროთ, რომ ჩვენ არ ვართ ისეთი განსხვავებული, როგორიც ჩვენ წარმოგვიდგენია.
