אם תרכוש מוצר או שירות שנבדקו באופן עצמאי דרך קישור באתר האינטרנט שלנו, SheKnows עשויה לקבל עמלת שותף.
ג'סטין בייטמן זכתה לתהילה כנערה בשנות ה-80, וזכתה במועמדויות לאמי ולגלובוס הזהב על גילומה של מלורי קיטון הבהירה-אך-סוג-של-שטחית ב- קשרי משפחה. ולמרות שקשה לדור של מעריצי Gen X לא לחשוב על הדמות הזו כשהם שומעים את השם של בייטמן, זה רחוק ממה שהיא עושה היום. בעוד בייטמן המשיכה לפעול לאורך השנים, בימים אלה הטביעה בת ה-57 את חותמה מאחורי המצלמה ככותבת, במאית ומפיקה. הופעת הבכורה שלה בבימוי הסרט העלילתי, עבור המנהיג של אוליביה מאן סָגוֹל, הוקרן בבכורה ב-SXSW ב-2021, והיא חיברה שני ספרים: ספר עיון לא-ממש-זיכרונות בשם תהילה: חטיפת המציאות, ולאחרונה, אוסף של נקודות בדיוניות על עמדותינו - והפחדים - מסביב הְזדַקְנוּת פניהן של נשים קראו פנים: רגל רבוע אחת של עור.
הספר נטוע מניסיונה של בייטמן עצמה (כמו גם עשרות ראיונות שערכה) עם סטנדרטים לא מציאותיים של יופי כאישה "מבוגרת" שלא תאמו את עמדותיה או ערכים. במבוא ל פָּנִים, היא כותבת שהיא מברכת על ה"קמטים" שהעריכה זה מכבר אצל שחקניות אירופיות מבוגרות אלגנטיות, רק כדי לגלות שזו הייתה גישה שנויה במחלוקת על הוויזה שלה. "הופתעתי לגלות שלא מעט אנשים פנו לאתרי צ'אט באינטרנט כדי להתלונן בלהט ש'ג'סטין בייטמן נראית נורא עכשיו'", היא כותבת. "איך יתכן שהם לא ראו את מה שראיתי על הפנים שלי: האינדיקציה של אישה מורכבת ואקזוטית? איך יכול להיות שהם ראו את ההיפך ממה שראיתי בפנים שלי?"
שוחחנו עם בייטמן בסתיו האחרון, לקראת הפרסום בכריכה רכה של פָּנִים (שהיא עובדת עכשיו להביא למסך הגדול) על איך פָּנִים היא תשובתה ל"הוצאת הביצים" שהיא ו"מיליוני נשים אחרות" נתונים לה. הטייק אווי הוא שבייטמן עשתה מספיק עבודה פנימית שלא אכפת לה. הפנים שלה - והפנים שלי, והפנים שלך - אין בעיה לתקן.
ראיון זה נערך ותמצה לצורך אורך ובהירות.
פנים: רגל מרובע של עור מאת ג'סטין בייטמן.
כתבת במבוא ל פָּנִים שתמיד הסתכלת על השחקניות היפות והמבוגרות האלה שראית בסרטים צרפתיים ואיטלקיים. אבל אתה גם כותב על המציאות הקשה שעמדת בפניה מתוך הבנה שאנשים רבים אינם שותפים לדעה זו. היה לך פעם משבר אמון בקשר לזה?
ג'סטין בייטמן: יש פרק בספר הראשון שלי, פִּרסוּם, זה הכל על החוויה הזו. מבחינתי, אם מישהו לוחץ על הכפתורים שלי יש הרבה תועלת מלחפור ולהבין למה הכפתור הזה נלחץ בי. אז זה מה שעשיתי עם הביקורת על הפנים שלי. אנשים יכולים לקרוא את כל הפרק על איך התעמקתי ונפטרתי ממנו.
לכולם, תהיה השלמה למשפט הזה: 'אם אנשים חושבים שאני נראה זקן, אז לכן...'. עבור מישהו זה יכול להיות, הם חושבים שהם לא הולכים להשיג בן זוג; אחרת, יכול להיות שהם יאבדו את העבודה שלהם, או שהם לא יקבלו עבודה או שהם יודעים שאנשים לא יקשיבו להם, יהיה הפחד שלהם אשר יהיה. ואני מאמין שהפחד כבר היה קיים בהם, שהוא היה קיים בהם לפני שהתחילו להשתנות פניהם. הייתי צריך להבין שההשלמה של המשפט היא בשבילי.
יש רגע שאני בטוח שלכולם יש, כמו, 'אוי, הכפתור שלי נלחץ...' בעיני, זה ההבדל בין, האם אתה רוצה להיפטר מהכפתורים שלך? או שאתה רוצה להיפטר מהאנשים האלה שאומרים את הדברים האלה? למה לא להיפטר מהכפתור שבתוכך שמגיב אליו ושקשור לכל הפחד שעולה על כך שאנשים חושבים שאתה נראה זקן? כי אני מבטיח לך, אתה עדיין הולך לקבל את החיים המדהימים שכבר מתוכננים עבורך בין אם הפנים שלך מקומטות או לא.
איפה אתה חושב שאנחנו כחברה כרגע? האם אתה מרגיש שאנחנו במקום טוב יותר בכל הנוגע לקבלה של פרצופים מזדקנים?
JB: בכנות, לא ממש אכפת לי. לא אכפת לי אם החברה בכללותה תשתנה בנושא או לא. אני מעוניין להעביר את מה שעבד עבורי לאנשים פרטיים; אני מעוניין להעביר את זה לכל אישה או גבר שמבקרים את עצמם כרגע ולא אוהבים את עצמם כרגע כי הם חושבים שאם אנשים חושבים שהם נראים זקנים, אז לכן... יש איזה מילוי של החסר אוֹתָם. זאת המטרה שלי. ואם אני מסתכל על זה בכיוון הזה, אני יכול להגיד את זה: יש הרבה יותר אנשים שדוחים את הרעיון שהפנים שלהם שבורים ממה שהיו לפני שהספר שלי יצא, בגלל מספר הודעות ה-DM שקיבלתי מאנשים שאמרו כך.
ומהם הדברים הכי גדולים שעבדו עבורך? כי אתה יכול להרגיש שלא צריך להיות לך אכפת, אבל לפעמים קשה ממש לא אכפת לך.
JB: זה לא דבר אישור חיובי. זה לזהות מה הוציא אותך מהמסלול. נניח שיש לך יום ואתה מרגיש בסדר, אתה מרגיש שמח, אתה לא מרגיש חוסר ביטחון. ואז, אתה מגלה שכן. ואתה כמו, 'רגע, מה בדיוק קרה?' מה קרה בין שני הרגעים האלה?
כשהתחלתי לעשות את זה בשביל עצמי, זה היה המפתח להכל. מה קרה? אם אפשר לקחת את הזמן ולזהות מתי דברים ירדו מהפסים בכל מצב מסוים, ואז באמת להיות כנים עם עצמם לגבי הפחדים שמעלה בהם... זה נשמע אוהב הרבה עבודה, אבל אני אוהב את האפשרות הזו הרבה יותר מאשר [לבלות] את שארית הלילה או השבוע או החודש או השנה שלי בתחושת חוסר ביטחון ולא נהנית ולא מרגיש כאילו אני על עצמי מַסלוּל.
אז זה עשה לי הבדל גדול. ובזמן שאני כותב ביומן, נותן לכל הפחדים הלא רציונליים לצאת על הנייר [ו]לא שופט אותם. ובנאדם, אז זה כמעט כאילו, אם אני אחשוף את הפחדים הלא רציונליים, אז מתחילה השחיקה המעניינת הזו, איפה שהיא נמצאת כמעט כמו על הכפתור הזה אי אפשר ללחוץ שוב באותה עוצמה, כי די חשפתי אותו ל אלמנטים.
בשבילי, זה באמת עוזר לקבל פרספקטיבה אחרת על מה שקורה, לבטוח שדואגים לך איך שלא תרצו לקרוא לזה, בין אם זה אלוהים או היקום, או השמש, או, אתם יודעים, פשוט לסמוך על כך שהחיים יסתדרו בסדר. בשבילי זה מסתכם רק בזה.
מאז שהתוודעתי לביקורת של אנשים על הפנים שלי - השגתי הכי הרבה בעשר השנים האחרונות ממה שהשגתי בשארית חיי. אז לחיי, לגורלי, לדרכי, להזדמנויות שהתגלו לי, פשוט לא היה אכפת איך נראים פניי. ובנוסף, כמו שאמרת, תמיד רציתי להיראות ככה!
אחד החלקים האהובים עלי במבוא הוא כשכתבת, ‘בשבילי זה הרגיש כמו תכסיס איכשהו לסגור אותי, לגרום לי להתחבא, להיות בשקט, למחוק את עצמי, הכל ברגע המדויק שלי. החיים כשרכשתי הכי הרבה אינטליגנציה, הכי הרבה חוכמה והכי הרבה ביטחון.' זה כאילו, הו, הנה דרך לגרום לנו להרגיש קָטָן.
JB: ובכן, כן, כשחושבים על זה, זה נראה כמו קונספירציה רוחנית מסיבית, לגרום לחצי מהאוכלוסייה פשוט לאהוב, להסתיר ולא לעשות אף אחד מהדברים שהם אמורים לעשות בחיים. כלומר, זה באמת די חכם. כל אחד יכול לראות בחייו, תמיד היה... אני לא יודע אם אתה רוצה לקרוא לזה כוח, אנרגיה, התנגדות כדי לגרום לך לא להתקדם בדרכים שאתה אמור להתקדם. בין אם זה חוסר ביטחון או ביקורת מצד מישהו אחר, או השוואה לעצמך... אם נלך עם ההנחה הזו, זה באותה קטגוריה, נכון? ואם אתה מסתכל על זה ככה, אתה יכול יותר בקלות לדחות את הרעיון, אתה יכול יותר בקלות לומר, 'אה, אני מבין. זה אותו סוג של דברים בתחפושת אחרת.' ולמה שזה ינסה להפריע לך? ובכן, כנראה בגלל שאתה הולך לכיוון ממש מגניב. כנראה בגלל שאתה עומד לעשות משהו באמת גדול.
מבחינתי, אם מישהו מבקר את הפנים שלי, אני פשוט חושב 'אוי, בנאדם, אני מרגיש רע בשבילך.' כאילו, אתה חייב להיות כל כך, כל כך ביקורתי כלפי עצמך. או שאת בטח עוברת רגע כל כך לא בטוח עכשיו, שאפילו אכפת לך מהעור על הראש שלי.
אני מוצא את זה מאוד מעניין שאפילו כאדם צעיר יותר הסתכלת על זה כדבר טוב, כאשר לעתים קרובות כל כך אנחנו מקבלים את המסר שזה דבר רע. האם אתם אומרים לילדים שלכם, 'תראו כמה זה מדהים; קווי צחוק הם יפים כי הם מראים שצחקת בחייך'?
JB: בתקופת הקיום האנושי, ההקשה ההארדקור הזה של הרעיון הזה שהפנים שלך שבורות וצריך לתקן הוא חדש יחסית. כשהייתי [צעירה], לא הסתכלתי על אדם מבוגר וחשבתי, 'אוי, אלוהים, היא נראית כל כך זקנה'. זה לא באמת היה באוויר כמו עכשיו. כמובן, היו לך אז אנשים שעושים מתיחת פנים וכאלה, אבל זה היה די חריג יחסית לעכשיו.
יש לך נגישות, יש לך הרבה נהלים עכשיו במקום המספר המצומצם שהיה זמין אז. נגישות, סבירות - יש כל כך הרבה הליכים פחותים שאפשר לעשות שהם זולים יותר ממתיחת פנים מלאה ודברים כאלה.
ויש הרבה כסף להרוויח. הלוואי שאנשים יבינו שהם משווקים אליהם. אני חושב שזה יעזור לאנשים בהרבה תחומים בחייהם, רק לשאול את עצמם, 'האם אני משווק עכשיו? או שזה בעצם מידע?'
פעם היית משווק אליו אם אתה מסתכל במגזין, או שאתה צופה בטלוויזיה, או שאתה נוהג והיית רואה שלט חוצות. אבל אלא אם כן אתה מחוץ לרשתות החברתיות, מה שרוב האנשים לא, אתה משווק הארדקור אליו כל הזמן. אז כל מה שאני יכול לעשות זה להגיד לילדים שלי, דעו מתי אתם משווקים. ואין שום דבר רע בשיווק! אני חושב שזו זרוע מרתקת של עסקים, אני באמת עושה זאת. אבל הייתי מקווה שאנשים יבינו שהם משווקים אליהם; שיש הרבה דברים שנאמרים שפשוט לא נכונים. כאילו, זה לא נכון שהפנים שלך שבורות וצריך לתקן. זה פשוט לא נכון. אבל כאשר השיווק נעשה היטב, זה יגרום לך לחשוב שכן. כי הם צריכים ליצור בעיה שהם יכולים לתקן. אם אתה לא חושב שיש לך בעיה, הם לא יכולים למכור לך את הפתרון.
האם יש מישהו שאתה מסתכל עליו, או מרגיש איתו סולידריות, מבחינת השיחה הזו?
JB: אני לא יודע. אני יודע שיש אחרים שמדברים על דברים דומים. אבל, אני רק מעביר את מה שעבד בשבילי, ובאמת, פשוט לא אהבתי את הרעיון שנראה שהצעדה הבלתי נמנעת הזו לקראת שינוי הפנים שלך, לא משנה איך זה נראה. ורק רציתי להודיע לאנשים שהם יכולים לצאת מהקו הזה.
