@Natgeo קשה ליהנות לגמרי מדברים, העולם הוא מה שהוא - אבל קבלת הספר הראשון שלי עם נשיונל ג'יאוגרפיק קידס, העלתה חיוך על פניי! pic.twitter.com/LW941XfOD4
— סוניה מנזאנו (@SoniaMManzano) 7 במאי 2020
SK: איך הגעת לכתוב עולם ביחד?
SM: קפצתי על ההזדמנות כשנשיונל ג'יאוגרפיק ביקשה ממני לכתוב ספר על גיוון. הם כתבו כמה ספרים על גיוון עם רחוב שומשום דמויות, והם רצו נקודת מבט אחרת. זה היה בשיאו של כל המהגרים שהתרחשו בתקשורת, אז תהיתי איך אני יכול להשפיע על זה.
תמיד הוקסמתי מהתפיסה, כילד, שכולנו הסתכלנו על אותה שמש והיה רק ירח אחד, ולא משנה לאן בעולם הסתכלנו, זה דבר אחד שהיה לנו במשותף. מה שמושך את הספר עבורי הוא לנסות להמחיש לילדים שיש לנו את אותן רגשות, וזה מה שמושך אותנו יחד.
SK: איך היה לעבוד על זה כספר של צילום אמיתי, במקום איורים?
SM: הייתי שולח טיוטה, ואז עורך התמונות היה מסתכל על תמונות [לשימוש]. זה היה מאמץ שיתופי אמיתי. חשבתי לעצמי, מה המשמעות של תמונות עבורי? ואז נזכרתי איך [בתור ילדה] נדהמתי מהתמונות האלה של אמי ואחותי בפורטו ריקו, כי מעולם לא הייתי שם. הייתי מסתכל עליהם ומלטף אותם ומנסה להבין את המקום הזה שהם הגיעו ממנו. הם היו אומרים כמה נורא וכמה זה מוכה עוני, והם היו צריכים לברוח. אבל אז הם היו שרים על זה שירים כאילו זה היה מקום יפה.
לתמונות יש חיים אחרים איכשהו. כולנו הסתכלנו בתמונות של אבותינו ופנטזנו עליהם. אז, אני מקווה שלילדים יש הרבה מה להסתכל עליהם. אולי הם יכולים להיצמד לזה עוד קצת.
SK: האם הייתה לך תמונה אהובה?
SM: יש תמונה של כל הילדים האלה בבית הספר [בהודו], יושבים בקווים ישרים בחול, וחלקם מסתכלים במצלמה וחלקם לא. חלק מהילדים אומרים, "אני הולך להסתכל עליך."
SK: והבחורה האחת הזו נותנת עין צדדית כזו!
SM: גם התמונה העצובה של הילד - נראה שאביו הולך להתפרס או משהו.
SK: גם לזה יש את הציטוט האהוב עליי: "כשאנשים מרגישים מפוחדים, הם לפעמים שוכחים שעמוק בפנים כולנו אותו הדבר." זה כל כך רלוונטי כרגע.
SM: כן. קשה להציג את המושגים האלה לילדים מבלי להפחיד אותם. מה שמדהים אותי במה שקורה היום הוא הכעס שיש שם בחוץ, הזעם הזה שאנשים מרגישים על [דברים כמו] לבישת מסכה. זה קשור לאנשים שמפחדים. זה דבר קשה שצריך להסביר לילדים.
קטע מדהים על @CBSThisMorning עם סוניה מנזאנו על ספרה החדש, עולם ביחד! צפו בו כאן: https://t.co/ptFuXFK6Xxpic.twitter.com/5vAe8rQ0bb
- Nat Geo Books (@NatGeoBooks) 16 בספטמבר 2020
SK: כל אלה הם מושגים שאני זוכר רחוב שומשום מלמד אותי אבל בתור ילד. איך הייתם אומרים את הגישה ללמד על גזענות התפתח עם הזמן?
SM: כשגדלתי, מעולם לא ראית אנשים צבעוניים בטלוויזיה. בטח לא ראית לטינים.... בהתחלה, מה שעשינו [ב רחוב שומשום] היה מעין מהמם ופורץ דרך.... מעולם לא דיברנו על צבעי עור או על העובדה שהיינו מגוונים. זה לא קרה. בדיוק התכוונו להציג את זה. ואז שנים לאחר מכן, הפכנו יותר גלויים והתחלנו לומר, "העור שלי כהה ואני אוהב את העור שלי." רק הצבענו על ההבדלים האלה, ולא באמת ניסינו להסביר אותם.
כיום, אני חושב שאנשים מנסים להסביר אותם ובדרכים לכך יוצרים אמפתיה.... אנחנו מנסים להכות אותו ישר על האף, ואנחנו לא עדינים לגבי זה כמו שהיינו בימים עברו. זה גם טוב וגם רע, כי אם ילד מתחיל להרגיש שזה שיעור משעמם על אמפתיה, איך כולנו צריכים לחבב אחד את השני, הוא נכבה ממנו.
בהחלט דרך להתמודד עם זה היא לא להירתע מסיפורים עצובים. נהגתי לאהוב נערת הגפרורים הקטנה כי זה היה כל כך עצוב. היא הלכה לגן עדן ופגשה את סבתא שלה! ופעם אהבתי לִכלוּכִית כי פעם הרגשתי כל כך רע בשבילה. פעם חשבתי, "אוי, אם אמצא את האחיות המכוערות האלה, אני אתן להן אגרוף באף!" זה גרם לי להרגיש אמפתיה דרך הסיפור.
אם הם מרגישים חזקים או אם הם מרגישים עצובים בגלל אגדה, נניח שהם מרגישים כמו חלק משבט גדול יותר. אני חושב שזו דרך לטפח רגשות של אמפתיה ולראות איך כולנו במצב האנושי הזה.
SK: האם אתה מרגיש שאנחנו מגנים על הילדים שלנו קצת יותר מדי מסיפורים עצובים ומפחידים?
SM: כֵּן. הכרתי אנשים שלא רוצים לקרוא לילדים שלהם את ביאטריקס פוטר כי זה מפחיד, או האתר של שרלוט כי שרלוט מתה. אני חושב שהחמצת הזדמנויות לשבת עם הילדים שלהם ולומר, "מה עם העוגה של מר מקגרגור? אני מקווה שפיטר ראביט ייצא!" אתה מתחיל לרדוף אחריו. אנחנו לוקחים משם דברים שנותנים להם חוצץ, ואז רוצים ללמד אותם. זה בערך כמו כשאנחנו מוציאים ויטמינים מהמזון ואז אורזים אותם מחדש.
SK: כמה מהמומחים שדיברתי איתם אמרו את זה ללמד ילדים על גזענות, עלינו לדבר על הבדלים כמו גם על הדברים המשותפים לנו. מעניין שהטקסט של הספר הזה עוסק ברגשות המשותפים לנו, בעוד התמונות מציגות עולמות שונים כל כך. איך הגעת למסקנה לעשות את שניהם?
SM: עשינו את זה ב רחוב שומשום: כולם אותו דבר, אבל גם כולנו שונים. צריך להציג את שניהם. אתה רוצה להגיד שכולם אותו דבר, אבל הלטינים אוהבים לעשות את הממבו והם מדברים ספרדית, וזה שונה מאנשים שאינם לטינים, ברור. כשאנחנו בוכים וכשאנחנו מרגישים טוב עם משהו, וכשאנחנו רעבים, אנחנו אותו דבר במצב האנושי.... אבל התרבות משתנה, למען ההארה והשמחה שלנו.
SK: דיברתי כאן על בעיות והזדמנויות עם "חודש המורשת ההיספנית", שמתרחש כרגע. רבים חושבים ש"היספני" הוא המונח הלא נכון כי אם הקשר שלו לקולוניאליזם. זה גם עדיין לא נוח להכניס קטגוריה רחבה כל כך של היסטוריה ותרבות של אנשים לחודש אחד. איך אתה מרגיש בקשר לזה?
SM: [אנחנו צריכים] להמשיך לבנות על זה. הייתי אומר, לעולם אל תיקח. השימוש במילה היספני הרגיז אנשים רבים. כשהייתי נסעתי למען ברק אובמה בדרום מערב, אמרו לי לא להשתמש ב"לטינית", להשתמש בהיספנית, כי הרבה מהאנשים האלה היו גאים להיות צאצאים של ספרדים.... לא הייתי מבלה את הזמן שלי בדאגה לגבי השמות. ברור הלוואי שלא נצטרך להפריד את עצמנו לחודש אחד של חגיגה, אבל... אני חושב שאנחנו מגיעים לשם.
אנחנו הולכים לראות חישוב גזעי אמיתי, מאז מותו של ג'ורג' פלויד, שאיש לא יכול להכחיש. החברים האופטימיים שלי אומרים, אם יש משהו טוב במה שקורה היום זה ששום דבר לא מוסתר. האמיתות הנוראיות יוצאות לאור על החברה.
SK: האם גם אתה כזה אופטימי?
SM: אני מתייאש לעתים קרובות, אבל אתה חייב להמשיך לעשות דברים. כמו אמר ג'יימס בולדווין, אני חי; לכן, אני מלא תקווה.
SK: אני תוהה אם אפילו הוא חשב שייקח כל כך הרבה זמן עד שתתבצע התקדמות.
SM: אני יודע. רחוב שומשום, כשהיא יצאה ב-69', היא יצאה מהתנועה לזכויות האזרח.... באמת חשבתי בצעירותי שכל האנשים הגזענים האלה ימותו, וזהו. כן, סה"כ... האם אתה יכול לדמיין, בגילי עכשיו, חושב, הו, אלוהים, אנחנו עוברים את זה שוב ואפילו יותר גרוע? אם אנשים אומרים, "ממה למדת רחוב שומשום?" אז התשובה שלי תמיד תהיה שאל תחשוב כי אתה מתייחס למשהו בדור אחד שהוא מטופל בדור הבא.
SK: האם יצירת עבודה עבור קהל צעיר נותן לך תקווה, למרות זאת?
SM: אני מוצא כוח מילדים. אתה רואה ילדים סורים בחדשות, במצב הכי גרוע שהם יכולים להיות בו, והם מביטים במצלמה מחייכים. הם עמידים. הם פותרים בעיות. אתה לומד מהם דברים כי הם רואים דברים בדרכם שלהם. הם יגלו דברים שונים ממה שיכולת לדמיין. אם אמרתי את זה לבת שלי פעם אחת, אמרתי מאה פעמים, "מאיפה הבאת רעיון כזה - למלא את מיכל הדגים במים ממרחק של שני מטרים?"
אני מקווה שהספר הזה מספק רגעים של שיחה פתוחה, לא שיעורים, רק שיחות על התמונות שהם רואים.
SK: ועל מה אתה עובד אחרי זה?
SM: אני עושה כמה ספרים עם Scholastic, כמה ספרי תמונות וכמה רומנים למבוגרים צעירים - אני לא יכול לחשוף מידע נוסף. הדבר שמאוד מרגש אותי, שאני יכול רק להתייאש לגביו הוא ששיתפתי פעולה עם פרד רוג'רס הפקות. יצרתי תוכנית, סדרת אנימציה. אנחנו באמצע הקלטת זה ועושים את האנימציה עבורו. ואני יכול להגיד לך שזה מתרחש בברונקס ושזה מאוד אישי.
SK: אני לא יכול לחכות לראות את זה!
המשימה שלנו ב-SheKnows היא להעצים נשים ולעורר השראה, ואנו מציגים רק מוצרים שאנו חושבים שתאהבו כמונו. שים לב שאם תרכוש משהו על ידי לחיצה על קישור בתוך הסיפור הזה, אנו עשויים לקבל עמלה קטנה על המכירה.
הוסף עוד לרשימת הקריאה שלך עם אלה הנהדרים ספרי ילדים מאת סופרים ומאיירים שחורים.
