I candidati presidenziali si sono riuniti sabato a Lake Forest, in California, su invito del pastore Rick Warren per discutere dell'incrocio tra cultura, religione e politica. SheKnows era al centro della Saddleback Church di Warren, che conta 20.000 membri.
“Crediamo nella separazione tra chiesa e stato, ma non crediamo nella separazione tra fede e politica perché la fede è giusta una visione del mondo e tutti hanno una sorta di visione del mondo ed è importante sapere cosa sono", ha detto Warren discussione.
Deciso dal lancio di una moneta, il senatore Barack Obama è andato per primo. Le domande erano esattamente le stesse per entrambi i candidati. Mentre il senatore John McCain aspettava il suo turno, Obama ha salutato il pubblico.
Se McCain abbia sentito le domande prima del suo turno è attualmente oggetto di discussione.
Sii tu il giudice, i candidati parlano con le loro stesse parole nella nostra visione interna della prima volta durante la campagna presidenziale del 2008 in cui entrambi i candidati hanno condiviso il palco, anche se rapidamente.
“Devo dirtelo in anticipo, entrambi questi ragazzi sono miei amici. Non sono d'accordo con tutto ciò che insegnano o credono, ma entrambi si preoccupano profondamente dell'America", ha detto Warren agli oltre 5.000 presenti.
“Sono entrambi patrioti e hanno punti di vista molto diversi su come rafforzare l'America. Ora, in America, dobbiamo imparare a non essere d'accordo senza demonizzarci a vicenda e dobbiamo ripristinare la civiltà. Dobbiamo ripristinare la civiltà nel nostro discorso civile e questo è l'obiettivo del Saddleback Civil Forum”.
Ecco alcune delle domande che sono state poste a ciascun candidato, con le risposte nelle parole esatte di Obama e McCain.
Dire parole di saggezza
Rick Warren: Chi sono le tre persone più sagge che conosci nella tua vita e su chi farai molto affidamento nella tua amministrazione?
Obama: Sai che ci sono così tante persone che aiutano costantemente a plasmare i miei punti di vista e le mie opinioni. Ascolterei...Michelle, mia moglie, che non solo è saggia, ma è onesta. E una delle cose di cui hai bisogno, penso che ogni leader abbia bisogno è qualcuno che possa alzarti in faccia e dire, ragazzo, hai davvero rovinato tutto. L'hai davvero rovinato.
Un'altra persona in quella categoria è mia nonna che è una donna straordinaria. Non è mai andata al college. Ha lavorato in una catena di montaggio di bombardieri durante la seconda guerra mondiale quando mio nonno era assente, è tornata, ha trovato lavoro come segretaria e si è fatta strada fino a diventare vicepresidente di banca prima di andare in pensione. Ed è solo una persona molto radicata, di buon senso, senza fronzoli e senza fronzoli. E quando ho grandi decisioni, mi rivolgo spesso a lei.
Ora, in termini di amministrazione, o di come mi avvicinerei alla presidenza, non credo che mi limiterei a tre persone. Ci sono persone come Sam Dunn, un democratico, o Dick Luger, un repubblicano, che ascolterei in politica estera. Sulla politica interna, sai, ho amici che vanno da Ted Kennedy a Tom Colbert, che non lo fanno... necessariamente d'accordo su molte cose, ma che entrambi, credo, abbiano un sincero desiderio di vedere questo paese Ottimizzare.
Quello che ho trovato molto utile per me è avere un tavolo in cui sono rappresentati molti punti di vista diversi e dove posso sedermi, colpire, pungolare e fare loro domande. In modo che tutti i punti ciechi che ho o le predisposizioni che ho, che le mie ipotesi vengano messe in discussione e penso che sia straordinariamente importante.
McCain: Il primo credo sia il generale David Petraeus, uno dei più grandi capi militari della storia americana che ci ha portato dalla sconfitta alla vittoria in Iraq. Uno dei grandi leader e sono così orgoglioso di conoscerlo. Il 4 luglio di un anno fa, la senatrice Lindsey Graham ed io eravamo a Baghdad. Seicento ottantotto coraggiosi giovani americani il cui arruolamento era scaduto hanno giurato di essere nuovamente arruolati e di combattere per la libertà. Solo qualcuno come il generale David Petraeus potrebbe motivare qualcuno del genere.
(Anche) Penso a John Lewis. John Lewis era all'Edmund Pettus Bridge (a Selma, Alabama nel 1965). Aveva il cranio fratturato, ha continuato a servire, continua ad avere la visione più ottimistica dell'America. Può insegnarci molto sul significato del coraggio e dell'impegno per cause più grandi del nostro interesse personale.
(terzo), Meg Whitman, CEO di eBay. Meg Whitman. Dodici anni fa c'erano cinque dipendenti. Oggi ci sono un milione e mezzo di persone che si guadagnano da vivere con eBay in America (e) nel mondo. È una di queste grandi storie di successo americane. E in questi tempi economici difficili, dobbiamo fare appello alla saggezza e alla conoscenza, al background delle persone come Meg Whitman che è stata in grado di rendere una così grande storia di successo americana parte del mondo folclore.
devi avere fede
RW: Quale sarebbe, guardando alla tua vita, il più grande fallimento morale della tua vita e quale sarebbe il più grande fallimento morale dell'America?
Obama: Bene, nella mia vita, lo spezzerei in più fasi. Ho avuto una giovinezza difficile. Mio padre non era in casa. Ho scritto su questo. Sai, ci sono stati momenti in cui ho sperimentato droghe e bevuto durante la mia adolescenza. E ciò a cui riconosco questo è un certo egoismo da parte mia. Ero così ossessionato da me e, sai, le ragioni per cui potevo essere insoddisfatto che non potevo concentrarmi su altre persone. E, sai, penso che il processo per me di crescere sia stato riconoscere che non riguarda me.
Penso che il più grande fallimento morale dell'America nella mia vita sia stato che noi, penso, che questo paese ricco e potente come noi, non passi ancora abbastanza tempo a pensare al minimo.
McCain: Il mio più grande fallimento morale, e sono stata una persona molto imperfetta, è il fallimento del mio primo matrimonio. È il mio più grande fallimento morale. Penso che il più grande fallimento morale dell'America sia stato durante tutta la nostra esistenza. Forse non ci siamo dedicati a cause più grandi del nostro interesse personale, anche se siamo stati i migliori al mondo in questo. Penso che dopo l'11 settembre, amici miei, invece di dire alla gente di andare a fare shopping o fare un viaggio, avremmo dovuto dire agli americani di unirsi ai Peace Corps, all'AmeriCorps, ai militari, espandere i nostri volontari.
Non chiamatelo flip-flop
RW: Qual è la posizione più significativa che ricoprivi dieci anni fa e che non ricopre più oggi; che hai acceso, hai cambiato perché in realtà lo vedi in modo diverso?
Obama: Penso che un buon esempio sarebbe la questione della riforma del welfare dove ho sempre creduto che il welfare dovesse essere cambiato. Dieci anni fa, quando il presidente Clinton ha inizialmente firmato il disegno di legge, ero molto più preoccupato che questo potesse avere risultati disastrosi. Ho lavorato nella legislatura dell'Illinois per assicurarmi che stessimo fornendo assistenza all'infanzia e assistenza sanitaria e altri servizi di supporto per le donne che sarebbero state espulse dai ruoli dopo un certo tempo. Ha funzionato meglio di quanto penso che molte persone si aspettassero. E, sai, una delle cose di cui sono assolutamente convinto è che dobbiamo avere il lavoro come fulcro di ogni politica sociale.
McCain: Perforazione offshore. Dobbiamo trivellare ora, e dobbiamo trivellare qui, e dobbiamo diventare indipendenti dal petrolio straniero. So che ci sono alcuni qui in California che non sono d'accordo con quella posizione. Potrei anche parlare molto seriamente di questo problema, amici miei, sapete che si tratta di un problema di sicurezza nazionale. Inviamo 700 miliardi di dollari all'anno a paesi a cui non piacciamo molto, che parte di quei soldi stanno finendo nelle mani di organizzazioni terroristiche. Non possiamo permettere che il più grande trasferimento di ricchezza della storia e la nostra sicurezza nazionale continuino a essere minacciati.
La vita è un'autostrada
RW: Qual è la decisione più straziante che tu abbia mai dovuto prendere e come l'hai elaborata per arrivare a quella decisione?
Obama: Beh, sai, penso che l'opposizione alla guerra in Iraq sia stata una decisione tanto dura quanto ho dovuto prendere non solo perché erano conseguenze politiche, ma anche perché Saddam Hussein era una persona davvero cattiva e non c'era dubbio che intendesse l'America malato.
Ma all'epoca ero fermamente convinto che non avessimo prove evidenti di armi di distruzione di massa. E c'erano molte domande che, mentre parlavo con gli esperti, continuavano a sorgere. Sappiamo come se la caveranno sciiti, sunniti e curdi in una situazione post Saddam? Qual è la nostra valutazione su come questo influenzerà la battaglia contro terroristi come Al-Qaeda? Abbiamo finito il lavoro in Afghanistan? Quindi mi sono angosciato per questo. E penso che le questioni di guerra e di pace in genere siano così profonde.
McCain: È stato tanto tempo fa e lontano, in un campo di prigionia nel Vietnam del Nord. Mio padre era un ammiraglio di alto rango. I vietnamiti sono venuti e hanno detto che potevo lasciare presto la prigione, e avevamo un codice di condotta che diceva che si esce solo per ordine di cattura. Avevo anche un caro e amato amico californiano di nome Alvarez, che era stato abbattuto e catturato un paio di anni prima di me, ma non ero in buona forma fisica. In effetti, ero in una forma fisica piuttosto brutta. E così ho detto di no. Ora, nell'interesse della piena divulgazione, sono molto felice di non sapere che la guerra sarebbe durata per altri tre anni o giù di lì. Ma ho detto di no. E non dimenticherò mai di essermi seduto dopo la mia ultima risposta e l'alto ufficiale ha detto: "Torna nella tua cella. Ora sarà molto dura per te".
Stelo festeggia i bei tempi, dai!
RW: E le cellule staminali? Abbiamo ancora bisogno di fondi federali per la ricerca? Lo sosterresti ancora per le cellule staminali embrionali?
Obama: Bene, tieni a mente il modo in cui era strutturata la legislazione sulle cellule staminali che è stata posta il veto dal presidente. Diceva che si potevano usare solo embrioni che stavano per essere scartati e che erano stati creati come conseguenza di tentativi di fecondazione in vitro. Quindi c'erano meccanismi molto strettamente circoscritti che erano consentiti. Penso che questo sia un approccio morale legittimo da adottare. Se scartiamo quegli embrioni e sappiamo che esiste una potenziale ricerca che potrebbe portare a curare malattie debilitanti, Alzheimer, morbo di Lou Gehrig, se si presenta questa possibilità, allora penso che dovremmo procedere con cautela e perseguire quella ricerca.
McCain: Per quelli di noi nella comunità pro-vita, questa è stata una grande lotta e un terribile dilemma perché ci sono stati insegnati anche altri obblighi che abbiamo. Sono sceso dalla parte della ricerca sulle cellule staminali, ma sono estremamente ottimista sul fatto che la ricerca sulle cellule della pelle, che sta diventando sempre più messa a fuoco e praticabile, renderà questo dibattito accademico.
Urlare al diavolo
RW: Lascia che te ne chieda solo una sul male. Il male esiste e, se esiste, lo ignoriamo?
esso, negoziamo con esso, lo conteniamo, lo sconfiggiamo?
Obama: Il male esiste. Voglio dire, penso che vediamo il male tutto il tempo. Vediamo il male in Darfur. Vediamo il male, tristemente, per le strade delle nostre città. Vediamo il male nei genitori che abusano ferocemente dei loro figli, e penso che debba essere affrontato. Deve essere affrontato apertamente, e una delle cose in cui credo fermamente è che, come individui, non saremo in grado di cancellare il male dal mondo. Questo è il compito di Dio, ma possiamo essere soldati in questo processo e possiamo affrontarlo quando lo vediamo. Ora, l'unica cosa che penso sia molto importante per noi è avere un po' di umiltà nel modo in cui affrontiamo il problema di affrontare il male, perché sai, molto male è stato perpetrato sulla base dell'affermazione che stavamo cercando di fare affrontare il male.
McCain: Sconfiggilo. Coppia di punti. Uno, se sono il presidente degli Stati Uniti, amici miei, se devo seguirlo fino alle porte dell'inferno, prenderò Osama Bin Laden e lo consegnerò alla giustizia. Lo farò e so come farlo. Lo farò. A nessuno dovrebbe essere permesso di prendere migliaia di vite americane innocenti. Ovviamente il male deve essere sconfitto. Amici miei, stiamo affrontando la sfida trascendente del 21° secolo, gli estremisti islamici radicali. Non molto tempo fa a Baghdad, Al-Qaeda ha preso due giovani donne disabili mentali e ha messo loro dei giubbotti suicidi, li ha mandati in un mercato e con il telecomando ha fatto esplodere quei giubbotti suicidi. Se questo non è male, devi dirmi cos'è e sconfiggeremo questo male.
Ho combattuto la legge e la legge ha vinto
RW: Quale giudice della Corte Suprema esistente non avresti nominato?
Obama: Bella questa. Non avrei nominato Clarence Thomas. Non credo che fosse un giurista o un giurista abbastanza forte all'epoca per quell'elevazione, mettendo da parte il fatto che sono profondamente in disaccordo con le sue interpretazioni di molte delle Costituzione. Non nominerei il giudice Scalia, anche se non credo ci siano dubbi sulla sua genialità intellettuale, perché io e lui non siamo d'accordo. Sai, ha insegnato all'Università di Chicago, come ho fatto io, alla facoltà di legge.
McCain: Con tutto il rispetto, il giudice Ginsburg, il giudice Breyer, il giudice Souter e il giudice Stevens. Penso che il presidente degli Stati Uniti abbia un'incredibile responsabilità nel nominare le persone alla Corte Suprema degli Stati Uniti. Sono posizioni a vita così come la panchina federale. Ci saranno due, forse tre posti vacanti. Questa nomina dovrebbe essere basata sui criteri di comprovata esperienza di stretta adesione alla Costituzione degli Stati Uniti d'America e di non legiferare dal banco. Alcuni dei danni peggiori sono stati fatti legiferando dalla panchina.
Insegnare bene ai vostri figli
RW: Va bene. Andiamo all'istruzione. L'America in questo momento è al 19° posto nei diplomi delle scuole superiori. Siamo primi nelle carceri. L'ottanta per cento degli americani, secondo un recente sondaggio, crede nella retribuzione di merito per gli insegnanti. Pensi che insegnanti migliori dovrebbero essere pagati meglio? Dovrebbero essere pagati più dei poveri insegnanti?
Obama: Penso che dovremmo, e l'ho detto pubblicamente, che dovremmo istituire un sistema di retribuzione delle prestazioni per gli insegnanti negoziate con gli insegnanti, lavorate con gli insegnanti per definire la valutazione in modo che si sentano giudicati abbastanza. Che non è un capriccio del preside. Che non si basa semplicemente su un singolo test standardizzato ad alto rischio, ma sulla nozione di base che l'insegnamento è una professione, che gli insegnanti sono sottopagati. Quindi dobbiamo pagarli tutti di più e creare una base di riferimento più alta, ma poi dovremmo anche premiare l'eccellenza. Penso che sia un concetto che tutti noi dovremmo abbracciare.
McCain: Posso solo dire scelta e competizione, scelta e competizione, home schooling, charter school, voucher, tutta la scelta e la competizione. Voglio che ogni famiglia americana abbia la stessa scelta che io e Cindy abbiamo fatto e che il senatore Obama e la sig. Anche Obama ha fatto e cioè, volevamo mandare i nostri figli alla scuola di nostra scelta. E le charter school funzionano, amici miei. La scuola a casa funziona.
Quando crescerò
RW: Spiega perché vuoi essere presidente.
Obama: Sai, ricordo quello che mi diceva mia madre. L'unica volta in cui si arrabbierebbe davvero con me è se avesse mai pensato che fossi cattivo con qualcuno o ingiusto con qualcuno. Ha detto: 'Immagina di stare nei loro panni. Immagina di guardare attraverso i loro occhi, quell'idea di base di empatia. E penso che ciò che ha reso l'America speciale è l'idea che tutti abbiano una possibilità. Se vediamo qualcuno giù di morale, se vediamo un ragazzo che non può permettersi l'università, ci prendiamo cura anche di loro. E voglio essere presidente perché questa è l'America in cui credo e sento che il sogno americano sta scivolando via. Penso che siamo in un momento critico dal punto di vista economico. Penso che siamo in un momento critico a livello internazionale. Dobbiamo prendere alcune decisioni importanti non solo per noi, ma per la prossima generazione e continuiamo a rimandare. E sfortunatamente, la nostra politica è così rotta e Washington è così distrutta che non riusciamo a riunire persone di buona volontà per risolvere questi problemi comuni.
McCain: Voglio ispirare una generazione di americani a servire una causa più grande del loro interesse personale. Credo che i giorni migliori dell'America siano davanti a noi, ma credo anche che abbiamo di fronte enormi sfide, sia di sicurezza nazionale che interne, come abbiamo scoperto negli ultimi giorni nel caso della Georgia. E voglio assicurarmi che tutti capiscano che questo è il momento per noi di riunirci. Per tutta la mia vita da quando avevo 17 anni, ho alzato la mano e ho prestato giuramento come guardiamarina all'Accademia Navale degli Stati Uniti, ho sempre messo il mio paese al primo posto. Ho messo il mio paese al primo posto quando ho avuto l'onore di servire nell'esercito, e ho avuto l'onore di mettere il mio paese al primo posto come membro della Camera dei rappresentanti e nel Senato degli Stati Uniti. L'America vuole speranza. L'America vuole ottimismo. L'America vuole che ci sediamo insieme.
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