Præsidentkandidaterne samledes i Lake Forest, Californien lørdag på opfordring fra pastor Rick Warren for at diskutere krydsfeltet mellem kultur, religion og politik. SheKnows var front og center i Warrens 20.000 medlemmer Saddleback Church.
"Vi tror på adskillelse af kirke og stat, men vi tror ikke på adskillelse af tro og politik, fordi tro er retfærdigt et verdensbillede, og alle har en form for verdenssyn, og det er vigtigt at vide, hvad de er," sagde Warren for at lede diskussion.
Afgjort ved en møntkast gik senator Barack Obama først. Spørgsmålene var nøjagtig de samme for begge kandidater. Mens senator John McCain afventede sin tur, hilste Obama på publikum.
Hvorvidt McCain hørte spørgsmålene før hans tur er i øjeblikket et spørgsmål om diskussion.
Du skal være dommeren, kandidaterne taler med deres egne ord i vores indvendige syn på første gang under præsidentvalgkampen i 2008, hvor begge kandidater delte scenen, omend hurtigt.
"Jeg er nødt til at fortælle dig på forhånd, begge disse fyre er mine venner. Jeg er tilfældigvis ikke enig i alt, hvad nogen af dem lærer eller tror på, men de bekymrer sig begge dybt om Amerika,” sagde Warren til de over 5.000 fremmødte.
"De er begge patrioter, og de har meget forskellige syn på, hvordan Amerika kan styrkes. Nu, i Amerika, er vi nødt til at lære at være uenige uden at dæmonisere hinanden, og vi er nødt til at genoprette høfligheden. Vi er nødt til at genoprette høflighed i vores civile diskurs, og det er målet for Saddleback Civil Forum."
Her er flere af de spørgsmål, som hver kandidat blev stillet, med svarene i de nøjagtige ord fra Obama og McCain.
At tale visdomsord
Rick Warren: Hvem er de tre klogeste mennesker, du kender i dit liv, og hvem vil du stole meget på i din administration?
Obama: Du ved, at der er så mange mennesker, der konstant er med til at forme mine synspunkter og mine meninger. Jeg ville lytte til... Michelle, min kone, som ikke kun er klog, men hun er ærlig. Og en af de ting, du har brug for, tror jeg, enhver leder har brug for, er nogen, der kan rejse dig op i ansigtet og sige, dreng, du har virkelig skruet den op. Det blæste du virkelig.
En anden person i den kategori er min bedstemor, som er en ekstraordinær kvinde. Hun gik aldrig på college. Hun arbejdede på et samlebånd for bombefly under Anden Verdenskrig, da min bedstefar var væk, kom tilbage, fik et job som sekretær og arbejdede sig op til at blive bankdirektør, før hun gik på pension. Og hun er bare en meget jordet, sund fornuft, ingen ballade, ingen dikkedarer slags person. Og når jeg har taget store beslutninger, tjekker jeg ofte ind hos hende.
Nu, i forhold til administrationens, eller hvordan jeg vil gribe formandskabet an, tror jeg ikke, jeg ville begrænse mig til tre personer. Der er folk som Sam Dunn, en demokrat, eller Dick Luger, en republikaner, som jeg ville lytte til om udenrigspolitik. Med hensyn til indenrigspolitik, du ved, jeg har venner lige fra Ted Kennedy til Tom Colbert, som ikke har nødvendigvis enige om mange ting, men som begge, tror jeg, har et oprigtigt ønske om at se dette land forbedre.
Det, jeg fandt, er meget nyttigt for mig, er at have et bord, hvor en masse forskellige synspunkter er repræsenteret, og hvor jeg kan sidde og stikke og proppe og stille dem spørgsmål. Så at alle blinde pletter jeg har eller dispositioner jeg har, at mine antagelser bliver udfordret, og det synes jeg er ekstraordinært vigtigt.
McCain: Den første tror jeg ville være general David Petraeus, en af de store militærledere i amerikansk historie, der tog os fra nederlag til sejr i Irak. En af de store ledere, og jeg er så stolt over at kende ham. Fjerde juli for et år siden var senator Lindsey Graham og jeg i Bagdad. Seks hundrede otteogfirs modige unge amerikanere, hvis hvervning var udløbet, svor en ed om at blive genindrulleret og kæmpe for frihed. Kun sådan en som general David Petraeus kunne motivere sådan en.
(Også) Jeg tror, John Lewis. John Lewis var ved Edmund Pettus Bridge (i Selma, Alabama i 1965). Havde hans kranie brækket, fortsatte med at tjene, har han fortsat det mest optimistiske syn på Amerika. Han kan lære os alle meget om betydningen af mod og engagement i sager, der er større end vores egeninteresse.
(Tredje), Meg Whitman, CEO for eBay. Meg Whitman. For 12 år siden var der fem ansatte. I dag er der halvanden million mennesker, der lever af eBay i Amerika (og) i verden. Det er en af disse store amerikanske succeshistorier. Og i disse økonomiske udfordrende tider er vi nødt til at kalde på folks visdom og viden, baggrund som Meg Whitman, der har været i stand til at gøre sådan en stor amerikansk succeshistorie til en del af verdens folklore.
Du skal have tro
RW: Hvad ville være, når man ser over dit liv, den største moralske fiasko i dit liv, og hvad ville være den største moralske fiasko i Amerika?
Obama: Nå, i mit eget liv ville jeg bryde det op i etaper. Jeg havde en svær ungdom. Min far var ikke i huset. Jeg har skrevet om dette. Du ved, der var tidspunkter, hvor jeg eksperimenterede med stoffer, og jeg drak i mine teenageår. Og det, jeg sporer dette til, er en vis egoisme fra min side. Jeg var så besat af mig og, du ved, grundene til, at jeg måske var utilfreds, at jeg ikke kunne fokusere på andre mennesker. Og du ved, jeg tror, at processen for mig at blive voksen var at erkende, at det ikke handler om mig.
Jeg tror, at USAs største moralske fiasko i min levetid har været, at vi, tror jeg, at dette land, så velhavende og magtfulde som vi er, stadig ikke bruger nok tid på at tænke på det mindste.
McCain: Min største moralske svigt, og jeg har været en meget ufuldkommen person, er fiaskoen i mit første ægteskab. Det er mit største moralske svigt. Jeg tror, at USAs største moralske fiasko har været gennem hele vores eksistens. Måske har vi ikke viet os til sager, der er større end vores egeninteresse, selvom vi har været de bedste til det af nogen i verden. Jeg tror, at efter 9/11, mine venner, i stedet for at bede folk om at gå på indkøb eller tage en tur, skulle vi have fortalt amerikanerne at slutte sig til Peace Corps, AmeriCorps, militæret, udvide vores frivillige.
Kald det ikke en flip-flop
RW: Hvad er den mest betydningsfulde stilling, du havde for ti år siden, som du ikke længere har i dag; at du har bladret videre, du har ændret på, fordi du faktisk ser det anderledes?
Obama: Jeg tror, at et godt eksempel ville være spørgsmålet om velfærdsreform, hvor jeg altid har troet, at velfærden skulle ændres. Jeg var meget mere bekymret for ti år siden, da præsident Clinton oprindeligt underskrev lovforslaget om, at dette kunne få katastrofale resultater. Jeg arbejdede i Illinois lovgiver for at sikre, at vi leverede børnepasning og sundhedspleje og andre støttetjenester til de kvinder, der skulle sparkes af rullerne efter en vis tid. Det fungerede bedre, end jeg tror, mange havde regnet med. Og, du ved, en af de ting, som jeg er helt overbevist om, er, at vi skal have arbejde som et centralt element i enhver socialpolitik.
McCain: Offshore boring. Vi skal bore nu, og vi skal bore her, og vi skal blive uafhængige af udenlandsk olie. Jeg ved, at der er nogle her i Californien, der er uenige i den holdning. Må jeg også nævne meget alvorligt om dette spørgsmål, mine venner, I ved, at dette er et nationalt sikkerhedsproblem. Vi sender 700 milliarder dollars om året til lande, der ikke kan lide os meget, at nogle af de penge ender i hænderne på terrororganisationer. Vi kan ikke tillade, at denne største overførsel af rigdom i historien og vores nationale sikkerhed fortsat er truet.
Livet er en motorvej
RW: Hvad er den mest åndssvage beslutning, du nogensinde har måttet træffe, og hvordan har du behandlet det for at nå frem til den beslutning?
Obama: Nå, du ved, jeg tror, at modstanden mod krigen i Irak var lige så hård en beslutning, som jeg har været nødt til at træffe, ikke kun fordi der var politiske konsekvenser, men også fordi Saddam Hussein var en rigtig dårlig person, og der var ingen tvivl om, at han mente Amerika syg.
Men jeg var dengang fast overbevist om, at vi ikke havde stærke beviser for masseødelæggelsesvåben. Og der var mange spørgsmål, som, mens jeg talte med eksperter, blev ved med at dukke op. Ved vi, hvordan shiitterne og sunnierne og kurderne kommer til at klare sig i en situation efter Saddam? Hvad er vores vurdering af, hvordan dette vil påvirke kampen mod terrorister som Al-Qaeda? Er vi færdige med arbejdet i Afghanistan? Så jeg ærgrede mig over det. Og jeg tror, at spørgsmål om krig og fred generelt er så dybtgående.
McCain: Det var længe siden og langt væk i en fangelejr i Nordvietnam. Min far var en højtstående admiral. Vietnameserne kom og sagde, at jeg kunne forlade fængslet tidligt, og vi havde en adfærdskodeks, der sagde, at man kun tager af sted efter ordre om tilfangetagelse. Jeg havde også en kær og elsket ven, der var fra Californien ved navn Alvarez, som var blevet skudt ned og taget til fange et par år før mig, men jeg var ikke i god fysisk form. Faktisk var jeg i ret dårlig fysisk form. Og så sagde jeg nej. Nu, af hensyn til fuld afsløring, er jeg meget glad for, at jeg ikke vidste, at krigen ville vare i yderligere tre år eller deromkring. Men jeg sagde nej. Og jeg vil aldrig glemme at sidde efter mit sidste svar, og den højtstående officer sagde: "Gå tilbage til din celle. Det bliver meget hårdt for dig nu."
Stem fejre gode tider, kom så!
RW: Hvad med stamceller? Har vi stadig brug for føderal finansiering til forskning? Vil du stadig støtte det for embryostamceller?
Obama: Tja, husk på den måde, stamcellelovgivningen, som blev nedlagt veto af præsidenten, var struktureret. Det, der stod, var, at man kun kunne bruge embryoner, der var ved at blive kasseret, og som var blevet til som følge af forsøg på in vitro-befrugtning. Så der var meget stramt afgrænsede mekanismer, der var tilladt. Jeg tror, at det er en legitim moralsk tilgang. Hvis vi skal kassere disse embryoner, og vi ved, at der er potentiel forskning, der kan føre til helbredelse af invaliderende sygdomme, Alzheimers, Lou Gehrigs sygdom, hvis den mulighed byder sig, så mener jeg, at vi på en omhyggelig måde bør gå videre og forfølge det forskning.
McCain: For os i pro-life-samfundet har dette været en stor kamp og et frygteligt dilemma, fordi vi også har lært andre forpligtelser, som vi også har. Jeg er kommet ned på siden af stamcelleforskning, men jeg er vildt optimistisk over, at hudcelleforskning, som kommer mere og mere i fokus og gennemførlighed, vil gøre denne debat til en akademisk.
Råb ad djævelen
RW: Lad mig bare spørge dig om ondskab. Findes ondskab, og hvis det gør, ignorerer vi
det, forhandler vi med det, indeholder vi det, besejrer vi det?
Obama: Ondskab findes. Jeg mener, jeg tror, vi ser det onde hele tiden. Vi ser ondskab i Darfur. Vi ser desværre ondskab på gaderne i vores byer. Vi ser ondskab i forældre, der ondskabsfuldt misbruger deres børn, og jeg synes, det skal konfronteres. Det skal konfronteres direkte, og en af de ting, som jeg er overbevist om, er, at vi ikke, som individer, vil være i stand til at slette ondskaben fra verden. Det er Guds opgave, men vi kan være soldater i den proces, og vi kan konfrontere det, når vi ser det. Nu, den ene ting, som jeg synes er meget vigtig, er, at vi har en vis ydmyghed i, hvordan vi griber spørgsmålet an konfrontere ondskab, fordi du ved, en masse ondskab er blevet begået baseret på påstanden om, at vi forsøgte at konfrontere det onde.
McCain: besejre det. Et par point. Én, hvis jeg er præsident for USA, mine venner, hvis jeg skal følge ham til helvedes porte, vil jeg få Osama Bin Laden og stille ham for retten. Jeg vil gøre det, og jeg ved, hvordan man gør det. Det skal jeg klare. Ingen skal have lov til at tage tusindvis af uskyldige amerikanske liv. Selvfølgelig skal ondskaben besejres. Mine venner, vi står over for det 21. århundredes transcendente udfordring, radikale islamiske ekstremister. For kort tid siden i Bagdad tog Al-Qaeda to unge kvinder, der var mentalt handicappede, og tog selvmordsveste på dem, sendte dem ud på en markedsplads og detonerede ved fjernbetjening disse selvmordsveste. Hvis det ikke er ondskab, skal du fortælle mig, hvad der er, og vi vil besejre denne ondskab.
Jeg kæmpede mod loven og loven vandt
RW: Hvilken eksisterende højesteretsdommer ville du ikke have nomineret?
Obama: Det er en god en. Jeg ville ikke have nomineret Clarence Thomas. Jeg tror ikke, at han var en stærk nok jurist eller juridisk tænker på det tidspunkt til den ophøjelse, set til side, at jeg er dybt uenig i hans fortolkninger af mange af de Forfatning. Jeg ville ikke nominere dommer Scalia, selvom jeg ikke tror, der er nogen tvivl om hans intellektuelle brillans, for han og jeg er bare uenige. Du ved, han underviste på University of Chicago, ligesom jeg gjorde, på jurastudiet.
McCain: Med al respekt, Justice Ginsburg, Justice Breyer, Justice Souter og Justice Stevens. Jeg synes, at USA's præsident har et utroligt ansvar for at nominere folk til USA's højesteret. De er livstidsstillinger såvel som den føderale bænk. Der vil være to, måske tre ledige stillinger. Denne nominering bør være baseret på kriterierne for dokumenteret kendskab til strengt at overholde USA's forfatning og ikke lovgive fra bænken. Nogle af de værste skader er sket ved at lovgive fra bænken.
Opdrag dine børn godt
RW: Okay. Lad os gå til uddannelse. Amerika ligger lige nu på en 19. plads i gymnasiet. Vi er først i fængsling. Firs procent af amerikanerne, sagde en nylig meningsmåling, at de tror på løn til lærere. Synes du, at bedre lærere skal betales bedre? Skal de have mere løn end fattige lærere?
Obama: Jeg synes, at vi burde, og det har jeg sagt offentligt, at vi bør oprette et system med resultatløn til lærere forhandlet med lærerne, arbejde sammen med lærerne for at finde ud af vurderingen, så de føler, at de bliver bedømt retfærdigt. At det ikke er efter rektors lune. At det ikke blot er baseret på en enkelt højspændt standardiseret test, men den grundlæggende forestilling om, at undervisning er en profession, at lærere er underbetalt. Så vi skal betale dem alle mere og skabe en højere baseline, men så bør vi også belønne ekspertise. Jeg synes, det er et koncept, som vi alle bør omfavne.
McCain: Må jeg bare sige valg og konkurrence, valg og konkurrence, hjemmeundervisning, charterskoler, værdikuponer, alt det valg og konkurrence. Jeg ønsker, at enhver amerikansk familie skal have det samme valg, som Cindy og jeg traf, og senator Obama og Mrs. Obama lavede det også, og det var, vi ønskede at sende vores børn til den skole, vi valgte. Og charterskoler fungerer, mine venner. Hjemmeundervisning virker.
Når jeg bliver stor
RW: Fortæl hvorfor du vil være præsident.
Obama: Du ved, jeg kan huske, hvad min mor plejede at fortælle mig. Den ene gang, hun ville blive rigtig vred på mig, er, hvis hun nogensinde troede, at jeg var ond mod nogen eller uretfærdig mod nogen. Hun sagde: 'Forestil dig at stå i deres sko. Forestil dig at se gennem deres øjne, den grundlæggende idé om empati. Og det, jeg tror, er det, der har gjort Amerika til noget særligt, er den opfattelse, at alle har en chance. Hvis vi ser nogen nede og ude, hvis vi ser et barn, der ikke har råd til college, så holder vi også af dem. Og jeg vil gerne være præsident, fordi det er det Amerika, jeg tror på, og jeg føler, at den amerikanske drøm er ved at glide væk. Jeg tror, vi står ved et økonomisk kritisk tidspunkt. Jeg tror, vi er ved et kritisk tidspunkt internationalt. Vi er nødt til at træffe nogle store beslutninger, ikke kun for os, men for den næste generation, og vi bliver ved med at udsætte det. Og desværre er vores politik så brudt, og Washington er så brudt, at vi tilsyneladende ikke kan samle mennesker af god vilje for at løse disse fælles problemer.
McCain: Jeg vil inspirere en generation af amerikanere til at tjene en sag, der er større end deres egeninteresse. Jeg tror på, at USAs bedste dage ligger foran os, men jeg tror også, at vi står over for enorme udfordringer, både national sikkerhed og indenrigs, som vi har fundet ud af de sidste par dage i sagen af Georgien. Og jeg vil gerne sikre mig, at alle forstår, at det er tid for os at mødes. Gennem hele mit liv, fra jeg var 17 og rakte hånden op og blev taget i ed som midtskibsmand på United States Naval Academy, har jeg altid sat mit land først. Jeg satte mit land først, da jeg havde æren af at tjene i militæret, og jeg havde æren af at sætte mit land først som medlem af Repræsentanternes Hus og i det amerikanske senat. Amerika vil have håb. Amerika ønsker optimisme. Amerika vil have os til at sidde ned sammen.
Seneste SheKnows-funktioner
John Cusack taler om Krig
Obama vinder nomineringer, berømtheder glæder sig
McCain og andre husker Tim Russert
