اجتمع المرشحون للرئاسة في ليك فورست بكاليفورنيا يوم السبت بدعوة من القس ريك وارين لمناقشة مفترق طرق الثقافة والدين والسياسة. كانت SheKnows في المقدمة والوسط في كنيسة وارن سادلباك التي تضم 20000 عضو.
"نحن نؤمن بفصل الكنيسة عن الدولة ، لكننا لا نؤمن بفصل الدين عن السياسة لأن الإيمان عادل وجهة نظر العالم وكل شخص لديه نوع من النظرة إلى العالم ومن المهم معرفة ما هي "، قال وارن ليقود نقاش.
قرر السناتور باراك أوباما بإلقاء قطعة نقود معدنية ، وذهب أولاً. كانت الأسئلة هي نفسها تمامًا لكلا المرشحين. وبينما كان السناتور جون ماكين ينتظر دوره ، استقبل أوباما الجمهور.
ما إذا كان ماكين قد سمع الأسئلة قبل دوره هو الآن موضوع نقاش.
كن أنت القاضي ، المرشحون يتحدثون بكلماتهم الخاصة من وجهة نظرنا الداخلية لأول مرة خلال الحملة الانتخابية الرئاسية لعام 2008 حيث شارك المرشحان المرحلة ، وإن كان ذلك بسرعة.
"يجب أن أخبرك مقدمًا ، كلاهما صديقي. قال وارن لأكثر من 5000 شخص من الحضور ، لم أتفق مع كل شيء يعلمه أو يؤمن به أي منهما ، لكن كلاهما يهتم بشدة بأمريكا ".
"كلاهما وطنيان ولديهما وجهات نظر مختلفة للغاية حول كيفية تعزيز أمريكا. الآن ، في أمريكا ، علينا أن نتعلم الاختلاف دون تشويه صورة بعضنا البعض ، ونحن بحاجة إلى استعادة الكياسة. نحن بحاجة إلى استعادة الكياسة في خطابنا المدني وهذا هو هدف المنتدى المدني سادلباك ".
إليكم العديد من الأسئلة التي طُرحت على كل مرشح ، مع الأجوبة بالكلمات الدقيقة لأوباما وماكين.
كلام كلام حكيم
ريك وارين: من هم أحكم ثلاثة أشخاص تعرفهم في حياتك ومن ستعتمد بشدة في إدارتك؟
أوباما: أنت تعلم أن هناك الكثير من الأشخاص الذين يساعدون باستمرار في تشكيل آرائي وآرائي. سأستمع إلى... ميشيل ، زوجتي ، التي ليست حكيمة فقط ، لكنها صادقة. وأحد الأشياء التي تحتاجها ، أعتقد أن أي قائد يحتاجه هو شخص يمكنه الوقوف في وجهك ويقول ، يا فتى ، لقد أفسدت هذا الأمر حقًا. لقد فجرت ذلك حقًا.
شخص آخر في هذه الفئة هو جدتي وهي امرأة غير عادية. لم تذهب إلى الكلية قط. عملت في خط تجميع قاذفات خلال الحرب العالمية الثانية عندما كان جدي بعيدًا ، وعاد ، وحصلت على وظيفة كسكرتيرة وشقّت طريقها لتصبح نائب رئيس البنك قبل تقاعدها. وهي مجرد شخص راسخ للغاية ، ومنطق سليم ، ولا ضجة ، ولا زخرفة. وعندما أتخذ قرارات كبيرة ، غالبًا ما أراجعها.
الآن ، فيما يتعلق بالإدارة ، أو كيف سأتعامل مع الرئاسة ، لا أعتقد أنني سأقتصر على ثلاثة أشخاص. هناك أشخاص مثل سام دن ، ديمقراطي ، أو ديك لوغر ، جمهوري ، كنت أستمع إليهم في السياسة الخارجية. فيما يتعلق بالسياسة الداخلية ، لدي أصدقاء من تيد كينيدي إلى توم كولبير ، لكنهم لا يفعلون ذلك يتفقون بالضرورة على الكثير من الأشياء ، لكن كلاهما ، على ما أعتقد ، لديه رغبة صادقة في رؤية هذا البلد تحسن.
ما وجدته مفيدًا جدًا بالنسبة لي هو الحصول على طاولة يتم فيها تمثيل الكثير من وجهات النظر المختلفة وحيث يمكنني الجلوس والنكز والحث وطرح الأسئلة عليهم. لذلك فإن أي نقاط عمياء لدي أو ميول لدي ، يتم تحدي افتراضاتي وأعتقد أن هذا مهم للغاية.
ماكين: أول واحد أعتقد أنه سيكون الجنرال ديفيد بترايوس ، أحد القادة العسكريين العظماء في التاريخ الأمريكي الذي نقلنا من الهزيمة إلى النصر في العراق. أحد القادة العظماء وأنا فخور جدًا بمعرفته. في الرابع من تموز (يوليو) من العام الماضي ، كنت والسيناتور ليندسي جراهام في بغداد. أقسم ستمائة وثمانية وثمانون شابًا أمريكيًا شجاعًا انتهت مدة تجنيدهم على اليمين على البقاء والنضال من أجل الحرية. فقط شخص مثل الجنرال ديفيد بتريوس يمكنه تحفيز شخص مثل هذا.
(أيضا) أعتقد جون لويس. كان جون لويس في جسر إدموند بيتوس (في سيلما ، ألاباما عام 1965). لو كسرت جمجمته ، واستمر في الخدمة ، فلا يزال لديه نظرة أكثر تفاؤلاً بشأن أمريكا. يمكنه أن يعلمنا جميعًا الكثير عن معنى الشجاعة والالتزام بقضايا أكبر من مصلحتنا الذاتية.
(ثالثًا) ، ميغ ويتمان ، الرئيس التنفيذي لشركة eBay. ميج ويتمان. قبل اثني عشر عاما كان هناك خمسة موظفين. اليوم ، هناك مليون ونصف المليون شخص يكسبون عيشهم من eBay في أمريكا (و) في العالم. إنها إحدى قصص النجاح الأمريكية العظيمة. وفي هذه الأوقات الاقتصادية الصعبة ، نحتاج إلى استدعاء الحكمة والمعرفة وخلفية الناس مثل ميج ويتمان التي تمكنت من جعل قصة نجاح أمريكية عظيمة كهذه جزءًا من العالم التراث الشعبي.
يجب أن يكون لديك إيمان
RW: ماذا سيكون ، بالنظر إلى حياتك ، أعظم فشل أخلاقي في حياتك وما هو أعظم فشل أخلاقي لأمريكا؟
أوباما: حسنًا ، في حياتي الخاصة ، كنت سأقسمها على مراحل. كان لدي شاب صعب المراس. لم يكن والدي في المنزل. لقد كتبت عن هذا. كما تعلم ، كانت هناك أوقات جربت فيها المخدرات وشربت في سنوات المراهقة. وما أتبعه هو نوع من الأنانية من جانبي. كنت مهووسًا بي جدًا ، كما تعلمون ، الأسباب التي قد تجعلني غير راضٍ عن أنني لا أستطيع التركيز على الآخرين. وكما تعلمون ، أعتقد أن عملية نشأتي كانت إدراك أن الأمر لا يتعلق بي.
أعتقد أن أعظم فشل أخلاقي لأمريكا في حياتي كان ، على ما أعتقد ، أن هذه الدولة غنية وقوية مثلنا ، لا تزال لا تقضي وقتًا كافيًا في التفكير في أقل شيء.
ماكين: أعظم إخفاق أخلاقي ، وقد كنت شخصًا غير كامل تمامًا ، هو فشل زواجي الأول. إنه أعظم إخفاق أخلاقي. أعتقد أن أعظم فشل أخلاقي لأمريكا كان طوال وجودنا. ربما لم نكرس أنفسنا لقضايا أكبر من مصلحتنا الذاتية ، على الرغم من أننا كنا الأفضل في ذلك من أي شخص في العالم. أعتقد أنه بعد الحادي عشر من سبتمبر ، أصدقائي ، بدلاً من إخبار الناس بالذهاب للتسوق أو القيام برحلة ، كان علينا أن نطلب من الأمريكيين الانضمام إلى فيلق السلام ، أميريكور ، الجيش ، وتوسيع متطوعينا.
لا تسميها فليب فلوب
RW: ما هو أهم منصب تقلدته قبل عشر سنوات ولم تعد تشغله اليوم؟ الذي انقلبت عليه ، لقد تغيرت لأنك في الواقع تراه بشكل مختلف؟
أوباما: أعتقد أن أحد الأمثلة الجيدة سيكون مسألة إصلاح الرعاية الاجتماعية حيث كنت أؤمن دائمًا بضرورة تغيير الرفاهية. قبل عشر سنوات ، كنت أكثر قلقًا عندما وقع الرئيس كلينتون في البداية على مشروع القانون من أن هذا يمكن أن يكون له نتائج كارثية. عملت في المجلس التشريعي لإلينوي للتأكد من أننا نقدم رعاية الأطفال والرعاية الصحية وغيرها من خدمات الدعم للنساء اللواتي كان سيُنزلن من القوائم بعد فترة معينة زمن. لقد عملت بشكل أفضل مما توقعه الكثير من الناس. وكما تعلمون ، فإن أحد الأشياء التي أنا مقتنع بها تمامًا هو أنه يجب أن يكون لدينا عمل كمحور في أي سياسة اجتماعية.
ماكين: الحفر البحري. علينا الحفر الآن ، وعلينا الحفر هنا ، وعلينا أن نصبح مستقلين على النفط الأجنبي. أعلم أن هناك البعض هنا في كاليفورنيا يختلف مع هذا الموقف. هل يمكنني أيضًا أن أذكر بجدية شديدة حول هذه المسألة ، يا أصدقائي ، أنتم تعلمون أن هذه مسألة تتعلق بالأمن القومي. نحن نرسل 700 مليار دولار سنويًا إلى البلدان التي لا تحبنا كثيرًا ، حيث ينتهي الأمر ببعض هذه الأموال في أيدي المنظمات الإرهابية. لا يمكننا أن نسمح لهذا النقل الأكبر للثروة في التاريخ وأمننا القومي أن يستمر في التعرض للتهديد.
الحياة طريق سريع
RW: ما هو القرار الأكثر إلحاحًا الذي اضطررت إلى اتخاذه وكيف تعاملت معه للتوصل إلى هذا القرار؟
أوباما: حسنًا ، كما تعلمون ، أعتقد أن معارضة الحرب في العراق كانت قرارًا صعبًا كما كان عليّ اتخاذه ليس فقط لأن هناك كانت عواقب سياسية ، ولكن أيضًا لأن صدام حسين كان شخصًا سيئًا حقًا ولم يكن هناك شك في أنه كان يقصد أمريكا سوف.
لكنني كنت مقتنعًا تمامًا في ذلك الوقت بأنه ليس لدينا دليل قوي على وجود أسلحة دمار شامل. وكان هناك الكثير من الأسئلة التي استمرت في طرحها أثناء حديثي مع الخبراء. هل نعرف كيف سيتعايش الشيعة والسنة والأكراد في وضع ما بعد صدام؟ ما هو تقييمنا لكيفية تأثير ذلك على المعركة ضد الإرهابيين مثل القاعدة؟ هل انتهينا من العمل في أفغانستان؟ لذلك تألمت من ذلك. وأعتقد أن مسائل الحرب والسلام عميقة للغاية بشكل عام.
ماكين: لقد كان منذ زمن بعيد وبعيدًا في معسكر اعتقال في شمال فيتنام. كان والدي أميرالاً رفيع المستوى. جاء الفيتناميون وقالوا إن بإمكاني مغادرة السجن مبكرًا ، ولدينا مدونة سلوك تقول إنك تغادر فقط بأمر من الأسر. كان لدي أيضًا صديق عزيز ومحبوب من كاليفورنيا باسم ألفاريز ، والذي تم إسقاطه وإلقاء القبض عليه قبل عامين ، لكني لم أكن في حالة بدنية جيدة. في الواقع ، كنت في حالة بدنية سيئة نوعًا ما. ولذا قلت لا. الآن ، من أجل الكشف الكامل ، أنا سعيد جدًا لأنني لم أكن أعرف أن الحرب ستستمر لمدة ثلاث سنوات أخرى أو نحو ذلك. لكني قلت لا. ولن أنسى أبدًا الجلوس بعد إجابتي الأخيرة وقال الضابط رفيع المستوى ، "عد إلى زنزانتك. سيكون الأمر صعبًا عليك الآن ".
تحتفل الجذعية بالأوقات الجيدة ، هيا!
RW: ماذا عن الخلايا الجذعية؟ هل ما زلنا بحاجة إلى تمويل فيدرالي للأبحاث؟ هل ستظل تدعم ذلك بالنسبة للخلايا الجذعية الجنينية؟
أوباما: حسنًا ، ضع في اعتبارك الطريقة التي تم بها هيكلة تشريع الخلايا الجذعية الذي عارضه الرئيس. ما قيل أنه يمكنك فقط استخدام الأجنة التي كانت على وشك التخلص منها والتي تم إنشاؤها نتيجة محاولات الإخصاب في المختبر. لذلك كانت هناك آليات مقيدة بشدة تم السماح بها. أعتقد أن هذا نهج أخلاقي مشروع يجب اتباعه. إذا أردنا التخلص من تلك الأجنة وعرفنا أن هناك أبحاثًا محتملة يمكن أن تؤدي إلى علاج الأمراض الموهنة ، مرض الزهايمر ، مرض لو جيريج ، إذا ظهرت هذه الاحتمالية ، فأعتقد أنه ينبغي علينا المضي قدمًا بحذر ومتابعة ذلك ابحاث.
ماكين: بالنسبة لأولئك منا في المجتمع المؤيد للحياة ، كان هذا صراعًا كبيرًا ومعضلة رهيبة لأننا علمنا أيضًا التزامات أخرى لدينا أيضًا. لقد جئت إلى جانب أبحاث الخلايا الجذعية ، لكنني متفائل بشدة بأن أبحاث خلايا الجلد التي أصبحت أكثر فأكثر موضع التركيز والتطبيق العملي ستجعل هذا النقاش أكاديميًا.
الصراخ في وجه الشيطان
RW: اسمحوا لي فقط أن أسألك عن الشر. هل الشر موجود ، وإذا كان موجودًا ، فهل نتجاهله
وهل نتفاوض معه ، ونحتويه ، وهل نهزمه؟
أوباما: الشر موجود. أعني ، أعتقد أننا نرى الشر طوال الوقت. نرى الشر في دارفور. نرى الشر ، للأسف ، في شوارع مدننا. نرى الشر في الآباء الذين يسيئون إلى أطفالهم بوحشية ، وأعتقد أنه يجب مواجهته. يجب مواجهته بصراحة ، وأحد الأشياء التي أؤمن بها بشدة هو أننا ، كما تعلمون ، لن نكون ، كأفراد ، قادرين على محو الشر من العالم. هذه مهمة الله ، لكن يمكننا أن نكون جنودًا في هذه العملية ، ويمكننا مواجهتها عندما نراها. الآن ، الشيء الوحيد الذي أعتقد أنه مهم للغاية بالنسبة لنا هو أن يكون لدينا بعض التواضع في كيفية تعاملنا مع هذه القضية مواجهة الشر ، لأنك تعلم أن الكثير من الشر قد تم ارتكابه بناء على الادعاء الذي كنا نحاول القيام به مواجهة الشر.
ماكين: اهزمه. نقاط الزوجين. أولاً ، إذا كنت رئيسًا للولايات المتحدة ، يا أصدقائي ، إذا كان علي أن أتبعه إلى أبواب الجحيم ، فسوف أحضر أسامة بن لادن وأقدمه إلى العدالة. سأفعل ذلك وأعرف كيف أفعل ذلك. سوف أنجز ذلك. لا ينبغي السماح لأي شخص أن يودي بحياة الآلاف من الأمريكيين الأبرياء. بالطبع يجب هزيمة الشر. أصدقائي ، نحن نواجه التحدي المتسامي للقرن الحادي والعشرين ، المتطرفين الإسلاميين الراديكاليين. قبل وقت ليس ببعيد في بغداد ، أخذ تنظيم القاعدة فتاتين معاقتيْن ذهنياً ولبسوا عليهما سترات ناسفة ، وأرسلوهما إلى سوق ، وفجّرهما بالتحكم عن بعد. إذا لم يكن هذا شريرًا ، عليك أن تخبرني ما هو الشر ، وسنقوم بهزيمة هذا الشر.
لقد حاربت القانون وانتصر القانون
RW: من هو قاضي المحكمة العليا الحالي الذي لم ترشحه؟
أوباما: هذا جيد. لم أكن لأرشح كلارنس توماس. لا أعتقد أنه كان فقيهاً أو مفكراً قانونياً قوياً بما يكفي في ذلك الوقت لتلك الرتبة ، بغض النظر عن حقيقة أنني أختلف بشدة مع تفسيراته لكثير من دستور. لن أرشح القاضي سكاليا ، على الرغم من أنني لا أعتقد أن هناك أي شك حول تألقه الفكري ، لأنه وأنا لا نتفق معه. كما تعلم ، قام بالتدريس في جامعة شيكاغو ، كما فعلت أنا ، في كلية الحقوق.
ماكين: مع كل الاحترام للقاضي جينسبيرغ والقاضي براير والقاضي سوتر والعدل ستيفنز. أعتقد أن رئيس الولايات المتحدة لديه مسؤولية لا تصدق في ترشيح الأشخاص للمحكمة العليا للولايات المتحدة. هم مناصب مدى الحياة وكذلك مقاعد البدلاء الفيدرالية. سيكون هناك اثنان ، وربما ثلاث وظائف شاغرة. يجب أن يستند هذا الترشيح إلى معايير السجل المثبت للالتزام الصارم بدستور الولايات المتحدة الأمريكية وليس التشريع من هيئة القضاء. وقد تم ارتكاب بعض أسوأ الأضرار من خلال التشريع من هيئة القضاء.
علم أطفالك جيدًا
RW: تمام. دعنا نذهب إلى التعليم. أمريكا الآن تحتل المرتبة 19 في خريجي المدارس الثانوية. نحن أول من يدخل السجن. قال 80 في المائة من الأمريكيين ، في استطلاع حديث ، إنهم يؤمنون بجدارة الأجر للمعلمين. هل تعتقد أن المعلمين الأفضل يجب أن يحصلوا على رواتب أفضل؟ يجب أن يتقاضوا رواتب أكثر من المعلمين الفقراء؟
أوباما: أعتقد أنه ينبغي علينا ، وقد قلت هذا علنًا ، أن نضع نظامًا لرواتب الأداء للمعلمين تفاوضت مع المعلمين ، واعمل مع المعلمين لمعرفة التقييم حتى يشعروا أنه يتم الحكم عليهم تماما. هذا ليس من نزوة المدير. أنه لا يعتمد ببساطة على اختبار موحد واحد عالي المخاطر ، ولكن الفكرة الأساسية أن التدريس مهنة ، وأن المعلمين يتقاضون رواتب منخفضة. لذلك نحن بحاجة إلى دفع المزيد لهم جميعًا وإنشاء خط أساس أعلى ، ولكن بعد ذلك يجب علينا أيضًا مكافأة التميز. أعتقد أن هذا مفهوم يجب أن نتبناه جميعًا.
ماكين: هل يمكنني أن أقول فقط الاختيار والمنافسة ، والاختيار والمنافسة ، والتعليم المنزلي ، والمدارس المستقلة ، والقسائم ، وكل الخيارات والمنافسة. أريد أن يكون لكل عائلة أمريكية نفس الاختيار الذي اخترته أنا وسيندي والسيناتور أوباما والسيدة. لقد فعل أوباما ذلك أيضًا وكان ذلك ، أردنا إرسال أطفالنا إلى المدرسة التي اخترناها. والمدارس المستقلة تعمل يا أصدقائي. يعمل التعليم المنزلي.
عندما أكبر
RW: قل لماذا تريد أن تكون رئيسًا.
أوباما: أتذكر ، أتذكر ما كانت والدتي تقول لي. المرة الوحيدة التي تغضب فيها حقًا مني هي إذا اعتقدت يومًا أنني كنت لئيمًا مع شخص ما أو كنت غير منصف تجاه شخص ما. قالت ، "تخيلوا الوقوف في أحذيتهم. تخيل النظر من خلال عيونهم ، تلك الفكرة الأساسية للتعاطف. وأعتقد أن ما يجعل أمريكا خاصة هو فكرة أن الجميع حصلوا على فرصة. إذا رأينا شخصًا ما يسقط ويخرج ، إذا رأينا طفلًا لا يستطيع تحمل تكاليف الدراسة ، فنحن نهتم به أيضًا. وأريد أن أصبح رئيسًا لأن هذه هي أمريكا التي أؤمن بها وأشعر أن الحلم الأمريكي يتلاشى. أعتقد أننا في منعطف حرج اقتصاديًا. أعتقد أننا في منعطف حرج على الصعيد الدولي. يتعين علينا اتخاذ بعض القرارات الكبيرة ليس فقط من أجلنا ، ولكن للجيل القادم ونواصل تأجيلها. ولسوء الحظ ، سياستنا محطمة وواشنطن محطمة لدرجة أننا لا نستطيع أن نجمع بين الأشخاص ذوي النوايا الحسنة لحل هذه المشاكل المشتركة.
ماكين: أريد أن ألهم جيلاً من الأمريكيين لخدمة قضية أكبر من مصلحتهم الذاتية. أعتقد أن أفضل أيام أمريكا تنتظرنا ، لكنني أعتقد أيضًا أننا نواجه أمورًا هائلة تحديات ، أمنية وطنية ومحلية ، كما اكتشفنا في الأيام القليلة الماضية في القضية جورجيا. وأريد أن أتأكد من أن الجميع يفهم أن هذا هو الوقت المناسب لنا للالتقاء. طوال حياتي منذ أن كنت في السابعة عشرة من عمري ورفعت يدي وأديت اليمين كضابط بحري في الأكاديمية البحرية للولايات المتحدة ، كنت دائمًا أضع بلدي في المرتبة الأولى. لقد وضعت بلدي في المرتبة الأولى عندما تشرفت بالخدمة العسكرية ، وكان لي الشرف أن أضع بلادي في المرتبة الأولى كعضو في مجلس النواب وفي مجلس الشيوخ في الولايات المتحدة. أمريكا تريد الأمل. أمريكا تريد التفاؤل. أمريكا تريدنا أن نجلس معا.
ميزات SheKnows الحديثة
يتحدث عن جون كوزاك حرب
أوباما يحسم الترشيحات والمشاهير يفرحون
ماكين وآخرون يتذكرون تيم روسيرت
