Кандидати в президенти зібралися в суботу в Лейк-Форест, штат Каліфорнія, на заклик пастора Ріка Уоррена, щоб обговорити перехрестя культури, релігії та політики. SheKnows був головним і центральним у церкві Уоррена, що налічує 20 000 членів.
«Ми віримо в відокремлення церкви від держави, але не віримо в відокремлення віри та політики, тому що віра справедлива світогляд, і у кожного є якийсь світогляд, і важливо знати, що вони є», — сказав Воррен, щоб очолити обговорення.
Вирішивши підкиданням монети, першим пішов сенатор Барак Обама. Питання були абсолютно однаковими для обох кандидатів. Поки сенатор Джон Маккейн чекав своєї черги, Обама привітав присутніх.
Чи чув Маккейн запитання до своєї черги, зараз є предметом обговорення.
Будьте судді, кандидати говорять своїми словами з нашого внутрішнього погляду вперше під час президентської кампанії 2008 року, коли обидва кандидати, хоча й швидко, вийшли на сцену.
«Я повинен сказати вам наперед, обидва ці хлопці мої друзі. Випадково я не погоджуюся з усім, чому вони навчають або вірять, але вони обоє дуже піклуються про Америку», – сказав Воррен понад 5000 присутніх.
«Вони обидва патріоти, і у них дуже різні погляди на те, як можна зміцнити Америку. Тепер, в Америці, ми повинні навчитися не погоджуватися, не демонізуючи один одного, і нам потрібно відновити ввічливість. Нам потрібно відновити ввічливість у нашому громадянському дискурсі, і це мета Громадянського форуму Saddleback».
Ось кілька запитань, які задавали кожному кандидату, з відповідями точними словами Обами та Маккейна.
Промовляючи слова мудрості
Рік Уоррен: Хто є трьома наймудрішими людьми, яких ви знаєте у своєму житті, і на кого ви збираєтеся покладатися у своїй адміністрації?
Обама: Ви знаєте, що є так багато людей, які постійно допомагають формувати мої погляди та думки. Я б слухав… Мішель, мою дружину, яка не тільки мудра, але й чесна. І одна з речей, які вам потрібні, я думаю, що будь-якому лідеру потрібен хтось, хто зможе встати вам в обличчя і сказати: «Хлопче, ти справді зіпсував це». Ви дійсно зіпсували це.
Ще одна людина в цій категорії — моя бабуся, яка є надзвичайною жінкою. Вона ніколи не ходила до коледжу. Вона працювала на конвеєрі бомбардувальників під час Другої світової війни, коли мого дідуся не було, повернувся, влаштувався секретарем і пройшов шлях до віце-президента банку, перш ніж піти на пенсію. І вона просто дуже обґрунтована, здорова, без метушні, без надмірностей. І коли я приймаю важливі рішення, я часто перевіряю її.
Тепер, з точки зору адміністрації або того, як я підійшов би до президентства, я не думаю, що обмежуся трьома людьми. Є такі люди, як Сем Данн, демократ, або Дік Люгер, республіканець, яких я б слухав щодо зовнішньої політики. Що стосується внутрішньої політики, ви знаєте, у мене є друзі від Теда Кеннеді до Тома Колберта, які не Обов'язково багато в чому згодні, але у кого обох, я думаю, є щире бажання побачити цю країну покращити.
Те, що я виявив, дуже корисно для мене, так це мати стіл, де представлено багато різних точок зору, де я можу сидіти, тикати, підштовхувати та задавати їм запитання. Так що будь-які сліпі плями в мене або схильності, які в мене є, що мої припущення піддаються сумніву, і я думаю, що це надзвичайно важливо.
Маккейн: Першим, на мою думку, був би генерал Девід Петреус, один із великих військових лідерів в американській історії, який провів нас від поразки до перемоги в Іраку. Один із великих лідерів, і я дуже пишаюся його знайомством. Четвертого липня рік тому сенатор Ліндсі Грем і я були в Багдаді. Шістсот вісімдесят вісім хоробрих молодих американців, термін призову яких закінчився, присягнули знову залишитися і боротися за свободу. Лише такий, як генерал Девід Петреус, міг мотивувати когось так.
(Також) Я думаю, що Джон Льюїс. Джон Льюїс був на мосту Едмунда Петтуса (у Сельмі, штат Алабама, 1965 рік). Якщо його череп зламався, він продовжував служити, продовжує мати найоптимістичніший погляд на Америку. Він може багато чого навчити нас про значення мужності та відданості справі, більшій, ніж наші особистий інтерес.
(По-третє), Мег Вітмен, генеральний директор eBay. Мег Вітмен. Дванадцять років тому було п’ятеро працівників. Сьогодні в Америці (і) у світі півтора мільйона людей заробляють на життя за рахунок eBay. Це одна з цих великих американських історій успіху. І в ці непрості економічні часи нам потрібно звертатися до мудрості та знань, досвіду людей як Мег Вітмен, яка змогла зробити таку велику американську історію успіху частиною світу фольклор.
Ви повинні мати віру
RW: Що було б, подивившись на ваше життя, найбільшою моральною невдачею у вашому житті і що було б найбільшою моральною невдачею Америки?
Обама: Ну, у власному житті я б розбив це на етапи. У мене була важка юність. Мого батька в домі не було. Я писав про це. Знаєте, були часи, коли я експериментував з наркотиками і пив у підлітковому віці. І я простежую це за певний егоїзм з мого боку. Я був настільки одержимий собою і, знаєте, причинами того, що я міг бути незадоволений, що не міг зосередитися на інших людях. І, знаєте, я думаю, що процес дорослішання полягав у тому, щоб усвідомити, що це не про мене.
Я думаю, що найбільша моральна невдача Америки в моєму житті полягала в тому, що ми, я думаю, що ця країна, така багата й могутня, як ми, все ще не витрачає достатньо часу на роздуми про найменше.
Маккейн: Моя найбільша моральна помилка, а я був дуже недосконалою людиною, — це невдача мого першого шлюбу. Це моя найбільша моральна невдача. Я думаю, що найбільша моральна невдача Америки була за все наше існування. Можливо, ми не присвятили себе справі, більшій, ніж наш особистий інтерес, хоча ми були найкращими в цьому з усіх у світі. Я думаю, що після 11 вересня, мої друзі, замість того, щоб казати людям ходити по магазинах чи подорожувати, ми повинні були сказати американцям приєднатися до Корпусу миру, американського корпусу, військових, розширити кількість наших волонтерів.
Не називайте це шльопаном
RW: Яку найважливішу посаду ви обіймали десять років тому, яку ви більше не займаєте сьогодні; що ви перевернули, ви змінили, бо насправді бачите це по-іншому?
Обама: Я думаю, що хорошим прикладом може бути питання реформи соціального забезпечення, де я завжди вважав, що добробут потрібно змінити. Десять років тому, коли президент Клінтон спочатку підписав законопроект, я був набагато більше стурбований тим, що це може мати катастрофічні результати. Я працював у законодавчому органі штату Іллінойс, щоб переконатися, що ми надаємо догляд за дітьми та охорону здоров’я та інші допоміжні послуги для жінок, яких після певного часу збиралися вигнати час. Це спрацювало краще, ніж я думаю, що багато людей очікували. І, знаєте, одна з речей, в якій я абсолютно впевнений, — це те, що ми повинні мати роботу як центр будь-якої соціальної політики.
Маккейн: Морське буріння. Ми повинні бурити зараз, і ми повинні бурити тут, і ми повинні стати незалежними від іноземної нафти. Я знаю, що в Каліфорнії є деякі, хто не погоджується з цією позицією. Чи можу я також дуже серйозно сказати про це питання, друзі мої, ви знаєте, що це питання національної безпеки. Ми надсилаємо 700 мільярдів доларів на рік країнам, які нас не дуже люблять, і частина цих грошей потрапляє в руки терористичних організацій. Ми не можемо допустити, щоб ця найбільша передача багатства в історії та наша національна безпека залишалися під загрозою.
Життя - це магістраль
RW: Яке найнеприємніше рішення, яке вам доводилося приймати, і як ви обробили це, щоб прийняти це рішення?
Обама: Ну, знаєте, я думаю, що протидія війні в Іраку була настільки ж важким рішенням, яке мені довелося прийняти не лише тому, що там були політичними наслідками, а також тому, що Саддам Хусейн був дійсно поганою людиною, і не було сумніву, що він мав на увазі Америку хворий.
Але тоді я був твердо переконаний, що в нас немає вагомих доказів зброї масового знищення. І було багато запитань, які, коли я спілкувався з експертами, постійно виникали. Чи знаємо ми, як шиїти, суніти та курди будуть уживатися в ситуації після Саддама? Як ми оцінюємо, як це вплине на боротьбу з терористами, такими як Аль-Каїда? Ми закінчили роботу в Афганістані? Тому я мучився через це. І я думаю, що питання війни та миру взагалі настільки глибокі.
Маккейн: Це було давно й далеко в таборі для в’язнів у Північному В’єтнамі. Мій батько був високопоставленим адміралом. В’єтнамці прийшли і сказали, що я можу покинути в’язницю достроково, і у нас був Кодекс поведінки, в якому говорилося, що ви йдете лише за наказом захоплення. У мене також був дорогий і улюблений друг з Каліфорнії на ім’я Альварес, який був збитий і взятий у полон за пару років до мене, але я був не в хорошій фізичній формі. Насправді я був у досить поганій фізичній формі. І тому я сказав ні. Тепер, в інтересах повного розкриття, я дуже щасливий, що не знав, що війна триватиме ще три роки чи близько того. Але я сказав ні. І я ніколи не забуду сидіти після моєї останньої відповіді, і високопоставлений офіцер сказав: «Повертайтеся до своєї камери. Зараз тобі буде дуже важко».
Stem святкуй хороші часи, давай!
RW: А як щодо стовбурових клітин? Чи потрібне нам федеральне фінансування для досліджень? Чи підтримаєте ви це щодо стовбурових клітин ембріонів?
Обама: Ну, пам’ятайте, як було структуровано законодавство про стовбурові клітини, на яке було накладено вето. Там говорилося, що ви можете використовувати лише ембріони, які збиралися викинути, які були створені внаслідок спроб запліднення in vitro. Тому були дозволені дуже жорстко обмежені механізми. Я вважаю, що це законний моральний підхід. Якщо ми збираємося викинути ці ембріони і знаємо, що є потенційні дослідження, які можуть привести до лікування виснажливих захворювань, Хвороба Альцгеймера, хвороба Лу Геріга, якщо така можливість є, то я думаю, що ми повинні обережно йти вперед і домагатися цього дослідження.
Маккейн: Для тих із нас у спільноті, яка підтримує життя, це була велика боротьба і жахлива дилема, тому що нас також навчають іншим зобов’язанням, які ми також маємо. Я перейшов на бік досліджень стовбурових клітин, але я дуже оптимістично налаштований на те, що дослідження клітин шкіри, яке стає все більш і більш практичним, зробить цю дискусію академічним.
Кричи на диявола
RW: Дозвольте запитати вас про зло. Чи існує зло, і якщо воно існує, то ми ігноруємо
це, чи ми ведемо з ним переговори, чи стримуємо його, чи перемагаємо?
Обама: Зло існує. Я маю на увазі, я думаю, що ми бачимо зло весь час. Ми бачимо зло в Дарфурі. На жаль, ми бачимо зло на вулицях наших міст. Ми бачимо зло в батьках, які жорстоко ображають своїх дітей, і я вважаю, що з цим треба боротися. З цим потрібно боротися прямо, і одна з речей, у яку я твердо вірю, полягає в тому, що, знаєте, ми не зможемо, як окремі особи, стерти зло зі світу. Це завдання Бога, але ми можемо бути воїнами в цьому процесі, і ми можемо протистояти йому, коли бачимо це. Єдина річ, яку я вважаю дуже важливою, це те, щоб ми мали певну скромність у підході до питання протистояти злу, тому що ви знаєте, багато зла було скоєно на основі твердження, що ми намагалися протистояти злу.
Маккейн: Перемогти його. Пара балів. По-перше, якщо я буду президентом Сполучених Штатів, друзі мої, якщо мені доведеться йти за ним до воріт пекла, я здобуду Усаму бен Ладена і притягну його до відповідальності. Я зроблю це і знаю, як це зробити. Я зроблю це. Нікому не можна дозволити забрати тисячі невинних життів американців. Звичайно, зло треба перемогти. Друзі, ми стикаємося з трансцендентним викликом 21-го століття, радикальними ісламськими екстремістами. Не так давно в Багдаді «Аль-Каїда» забрала двох молодих жінок з розумовими вадами і одягла на них жилети смертників, відправила їх на ринок і за допомогою дистанційного керування підірвала ці жилети смертників. Якщо це не зло, ви повинні сказати мені, що є, і ми переможемо це зло.
Я боровся із законом, і закон переміг
RW: Кого з існуючих суддів Верховного суду ви б не висували?
Обама: Це добре. Я б не висував Кларенса Томаса. Я не думаю, що на той час він був достатньо сильним юристом чи юридичним мислителем для такого піднесення, відкидаючи в сторону той факт, що я глибоко не згоден з його інтерпретаціями багатьох з них Конституція. Я б не висував суддю Скалію, хоча я не думаю, що є жодних сумнівів щодо його інтелектуального блиску, тому що ми з ним просто не згодні. Знаєте, він викладав у Чиказькому університеті, як і я, на юридичній школі.
Маккейн: З усією повагою, суддя Гінзбург, суддя Брейєр, суддя Соутер і суддя Стівенс. Я думаю, що президент Сполучених Штатів несе неймовірну відповідальність у висуванні кандидатур до Верховного суду Сполучених Штатів. Це довічні посади, а також посади федеральної лави. Буде дві, а може й три вакансії. Ця номінація має ґрунтуватися на критеріях підтвердженого досвіду суворого дотримання Конституції Сполучених Штатів Америки, а не прийняття законів з лави. Найбільшої шкоди було завдано прийняттям законів на суді.
Добре вчіть своїх дітей
RW: Гаразд. Йдемо до освіти. Америка зараз посідає 19 місце за кількістю випускних шкіл. Ми перші в місцях позбавлення волі. Вісімдесят відсотків американців, згідно з нещодавнім опитуванням, вірять в оплату праці вчителів. Як ви вважаєте, кращим вчителям потрібно платити краще? Їм треба платити більше, ніж бідним вчителям?
Обама: Я думаю, що ми повинні, і я це публічно сказав, що ми повинні створити систему оплати праці вчителів домовилися з вчителями, працюйте з учителями, щоб визначити оцінку, щоб вони відчували, що їх засуджують справедливо. Що це не за примхою директора. Що він базується не просто на єдиному стандартизованому тесті з високими ставками, а на базовому уявленні про те, що вчитель — це професія, що вчителям недостатньо платять. Тому ми повинні заплатити їм більше і створити вищий базовий рівень, але тоді ми також повинні винагороджувати досконалість. Я думаю, що це концепція, яку всі ми повинні прийняти.
Маккейн: Чи можу я просто сказати вибір і змагання, вибір і змагання, домашнє навчання, чартерні школи, ваучери, весь вибір і змагання. Я хочу, щоб кожна американська родина мала такий самий вибір, який зробили я і Сінді, а сенатор Обама і місіс. Обама також зробив, і це було те, що ми хотіли віддати наших дітей до школи за нашим вибором. А чартерні школи працюють, друзі. Працює домашнє навчання.
Коли я виросту
RW: Скажіть, чому ви хочете бути президентом.
Обама: Знаєш, я пам’ятаю, що мені говорила мама. Один раз, коли вона по-справжньому розлютилася на мене, це якщо вона коли-небудь подумала, що я був з кимось злим або несправедливим до когось. Вона сказала: «Уявіть, що стоїте на їхньому місці». Уявіть, що дивляться їхніми очима, цю основну ідею емпатії. І те, що, на мою думку, зробило Америку особливою, — це уявлення про те, що кожен має шанс. Якщо ми бачимо когось пригніченим, якщо ми бачимо дитину, яка не може дозволити собі навчатися в коледжі, ми також піклуємось про них. І я хочу бути президентом, тому що це Америка, в яку я вірю, і я відчуваю, що ця американська мрія вислизає. Я думаю, що ми перебуваємо на критичному етапі економічного розвитку. Я думаю, що ми знаходимося на критичному міжнародному етапі. Нам потрібно прийняти важливі рішення не тільки для нас, а й для наступного покоління, і ми продовжуємо відкладати це. І, на жаль, наша політика настільки зламана, а Вашингтон настільки зламаний, що ми не можемо зібрати людей доброї волі для вирішення цих загальних проблем.
Маккейн: Я хочу надихнути покоління американців служити справі, більшій, ніж їхні особистий інтерес. Я вважаю, що найкращі дні Америки попереду, але я також вірю, що нам чекає величезна кількість викликів, як національної безпеки, так і внутрішнього, як ми з’ясували протягом останніх кількох днів у справі Грузії. І я хочу переконатися, що всі розуміють, що настав час для нас зібратися разом. Протягом усього свого життя, починаючи з того часу, коли мені виповнилося 17 років, я підняв руку та прийняв присягу як мічман у Військово-морській академії Сполучених Штатів, я завжди ставив свою країну на перше місце. Я ставив свою країну на перше місце, коли мав честь служити в армії, і я мав честь поставити свою країну на перше місце як член Палати представників і в Сенаті Сполучених Штатів. Америка хоче надії. Америка хоче оптимізму. Америка хоче, щоб ми сіли разом.
Останні функції SheKnows
Джон Кьюсак розповідає про Війна
Обама бере участь у номінаціях, знаменитості радіють
Маккейн та інші пам'ятають Тіма Рассерта