U hit emisiji CW Jane Djevice, upoznali smo se s glumcem Justinom Baldonijem kao simpatičnim Rafaelom Solanom, ljubavnim interesom naslovne Jane iznova, iznova. Glumac je sada uključen u drugu vrstu projekta: potaknuti muškarce da ustanu i budu bolji saveznici žena u eri #MeToo. To čini lansiranjem svoje nove serije Facebook Watch, Čovječe, dosta, serija okruglih stolova koja stvara prostor za muškarce iz svih sredina za otvorenu raspravu o nekim načinima na koje je “tradicionalna muškost” utjecala na njihov život i na žene u njihovom životu živote.
U četvrta epizoda, čija je premijera bila 24. srpnja, Baldoniju se pridružuje i glumac Matt McGorry (Kako se riješiti ubojstva), menadžer nadarenosti slavnih Scooter Braun, bivši nogometaš i autor Arena League Lewis Howes, politički aktivist Jamey Heath i aktivist Tony Porter (predsjednik Uprave Poziv muškarcima, organizacija koja promiče zdrave ideale muškosti) za ozbiljan razgovor koji se suočava sa obrascima ponašanja i kako se mogu bolje držati odgovornima i pomoći u podršci zagovornicama i preživjeli. Epizoda uključuje i razgovore s onima koji su preživjeli neslovenost čije priče utemeljuju razgovor i čine ga još hitnijim.
SheKnows je nedavno zatekla Baldonija, koji je s nama razgovarao o tome zašto je pokrenuo seriju, njezinu ulogu u razgovoru #MeToo i što čini kako bi bolje podržao žene.
SheKnows: Posljednjih nekoliko mjeseci, otkako se #MeToo katapultirao u mainstream, postali ste glasni zagovornik modernog feminističkog pokreta. Što za vas znači biti muški saveznik?
Justin Baldoni: Da budem iskren, ništa od ovoga nije bilo planirano, a ja zaista nemam savršene odgovore za sve, jer je toliko ovog mog javnog putovanja za mene bilo učenje.
Za mene je biti saveznik učenje: učenje kroz slušanje, učenje kroz rad i učenje putem povratnih informacija. Kao muškarci, moramo imati empatiju i prepoznati da je ženama koje priđu ispričati svoje priče potrebna ogromna hrabrost, i kad se te žene jave, moramo se sjetiti da proživljavaju bol i traumu svaki put kada govore o tome iskustva.
Kad smo stvarali Čovječe, dosta, htjeli smo biti sigurni da smo odgovorni i promišljeni saveznici. Pa smo se naslonili na jedno što znam, a to je da ja zaista ne znam ništa. Konzultirali smo stručnjake u pokretu, kao i žene u našem životu - prijatelje, članove obitelji, a posebno moju suprugu [Emily]. Razgovarali smo i s preživjelima. Bilo nam je kritično što su njihovi glasovi bili uključeni i u ovu epizodu te su se potrudili da to učine osigurati da marginaliziraniji glasovi, osobito obojene žene, imaju platformu za dijeljenje svojih glasova priče. Ova epizoda i moj rad kao zagovornika početnika govori o tome da učinim sve što mogu kako bih podržao pokret i podržao one koji su radili ovaj posao i nastavljaju ga raditi svaki dan.
SK: Čovječe, dosta stvara siguran prostor za muškarce da razgovaraju o nekim načinima na koje su se suočili, doprinijeli ili omogućili mušku toksičnost. Što se nadate postići s ovom novom platformom?
JB: Mi smo stvorili Čovječe, dosta u nadi da će stvoriti siguran prostor za muškarce za razgovor s muškarcima-zonu slobodnu od prosuđivanja koja će biti otvorena o onome što smo vidjeli, ono što smo osjećali, osobito stvari koje bi se muškarci mogli bojati izgovoriti naglas i naučiti kako krenuti naprijed. U mojoj srži, vjerujem da muškarci žude za ovom vrstom utičnice jer smo od djetinjstva naučeni tom dijeljenju naši osjećaji i emocije znak su slabosti koja dovodi u pitanje "koliko ste muškarac", a mi se toga bojimo udio. Ali vrijeme je da se okupimo kao braća i istražimo korijen ovih ideja. Tek tada možemo pronaći rješenja koja će nas učiniti boljim saveznicima i boljim ljudima. I opet, znam da ovo neće riješiti problem, i iskreno, to je jedva čak i početak. Ali barem je to nešto, a mi kao ljudi i saveznici moramo odnekud početi.
SK: Što mislite kako žene i muškarci mogu bolje komunicirati jedni s drugima u eri #MeToo?
JB: Iako zvuči jednostavno, mislim da je prvi korak zaista težak. Moramo slušati. I ne samo slušati i slušati ono što čujemo. Jer ako ne čujemo što se govori, ne možemo ništa poduzeti.
Slušajući točku da čujemo što žene imaju za reći, posebno u ovom prostoru, možemo razumjeti što možemo učiniti da pružimo podršku i doprinesemo razgovoru. Jednostavno ne znamo uvijek što reći jer nemamo vokabular. Nadam se da će ova epizoda pokazati muškarcima da je u redu govoriti pogrešne stvari i griješiti dok se upuštaju u ovaj razgovor. Nitko od nas nije savršen u emisiji za stolom, ali važno je da svi želimo učiti jedni od drugih, od preživjelih, od stručnjaka i od onih u svom životu.
SK: Zašto mislite da postoji takva stigma protiv muškaraca koji govore o svojim emocijama?
JB: Mislim da to počinje našom socijalizacijom kao dječaka. Tony Porter i Ted Bunch iz Poziva muškarcima ovo nazivajte "Ljudska kutija". Ova socijalizacija duboko je ukorijenjena u šutnji. Ta šutnja odvaja ljude jedan od drugog i uči ih da je dijeljenje njihovih trauma najgore što možete učiniti. Ako prekršite ova pravila, rečeno nam je da vam vaša "braća" okreću leđa jer vas vide kao manjeg muškarca. Za mladog dječaka doslovno ne postoji ništa gore na planeti od odricanja od vlastitog spola. To nam postaje život ili smrt u školi, a mi smo toliko duboko programirani da vjerujemo u to da ćemo potisnuti svoje osjećaje i emocionalno se isključiti iz svojih najmilijih kako bismo zadržali osjećaj identiteta kao ljudi koji nam se govore biti. Oštra stvarnost je da je barem 1 od 6 muškaraca doživjelo seksualno zlostavljanje ili napad (u djetinjstvu ili kao odrasla osoba), pa zadržavanje emocija samo dodaje ovu traumu.
S Čovječe, dosta, nadamo se da ćemo razbiti neke od ovih stigmi i promijeniti razgovor tako da muškarci ne samo da mogu postati bolji saveznici žena, već će se i naučiti nositi s vlastitim emocionalnim traumama. Želimo stvoriti siguran prostor i naučiti muškarce da nam međusobni razgovor s poštenog, iskrenog i ranjivog mjesta može pomoći mnogo više nego što nas može povrijediti.
SK: Slušanje priča preživjelih žena u seriji posebno je potresno. Zbog čega ste uključili ženske priče Čovječe, dosta?
JB: Kad smo počeli razvijati ovu epizodu, moj tim i ja smo se složili da je uključivanje glasova preživjelih žena ključno za pomaganje muškarcima u povezivanju s monumentalnom važnošću pokreta #MeToo. Hrabrost ovih žena toliko je moćna i toliko važna. Moramo učiniti sve što je u našoj moći da ih podržimo i pobrinemo se da se njihova iskustva čuju i prepoznaju. Nijedno njihovo iskustvo nije bilo potpuno isto, a ipak su svi prošli kroz traumatičnu i srceparajuću traumu. Također smo htjeli biti sigurni da su se doista čuli i da nisu prekinuti. Dakle, ostavili smo muškarce u jednom segmentu i stvorili kičmu epizode oko žena i njihovih priča tako da svatko tko gleda nije mogao propustiti ono što govore. Zaista sam zadivljen ovim ženama, kao i muškarcima, koji su ispričali svoje priče hrabri i tako teško ponovno proživjeti tu bol i traumu svaki put kad podijele svoju iskustva.
SK:Sam naslov, Čovječe, dosta, suočava se s davno ukorijenjenim mišljenjem da postoji prototipično muško ponašanje. Što mislite da muškarci mogu učiniti kako bi se suprotstavili tom društvenom uvjerenju?
JB: Slušati. Zatražite povratne informacije i nemojte se toliko bojati učiniti ili reći nešto pogrešno da na kraju ne učinite ili ne kažete ništa. Uronite u neugodne dijelove onoga što jeste, toliko da vam u tome postane ugodno. Mislim da se muškarci od malih nogu uče da nas određena ponašanja čine manje muškarcima. Počinje već od djetinjstva kada saznamo da djevojčice imaju slatkice. Homofobija počinje na igralištu mnogo prije nego što itko od nas zaista shvati razlike u spolovima, pa je nesvjesno kao da povlačimo crtu u pijesku. Otvara li naša ranjivost traženje pomoći ili prihvaćanje emocija, želimo osporiti tradicionalnu priču i pozvati muškarce posvuda biti "dovoljno čovjek" da se otvorimo jedni drugima, uspostavimo duboke i smislene odnose i vidimo svoje osjećaje kao izvor snage i hrabrosti, a ne slabost. Stvarnost je takva da muškarci mogu biti teški, emocionalno pismeni i sve između toga, a da ne moraju izgubiti tko smo kao muškarci. Ne želim da mi muškarci prestanemo biti muškarci; Samo želim da shvatimo da smo toliko jači nego što mislimo da jesmo i da je prava snaga daleko dinamičnija nego što smo bili socijalizirani da mislimo da jest.
SK:Što biste voljeli da ženska publika oduzme seriji?
JB: Želim da žene znaju da vas čujemo i da radimo na tome da postanemo bolji saveznici i uključimo muškarce u taj razgovor. Također želim da znaju da shvaćamo da to neće riješiti problem ili im oduzeti bol ili traumu koju imaju i nastaviti ih doživljavati. Nemamo odgovore i tražimo načine na koje možemo pomoći. Zabrljat ćemo i reći pogrešnu stvar i nećemo uspjeti, ali pokušavamo.
U svojoj srži ovo je istraživanje roda - muškosti i ženstvenosti - [kako bi se razumjeli njegovi društveni konstrukti i prepreke na kojima radimo na rušenju. Nadamo se da ćemo do kraja svega ovoga moći vidjeti još malo naše zajedničke humanosti i shvatiti da nismo toliko različiti koliko smo se zamišljali.
