जेफ वार्नर की आवाज में आप भावनाओं और थकावट को सुन सकते थे। के तनावपूर्ण प्रकरण पर ज़ेके स्मिथ को ट्रांसजेंडर के रूप में बाहर करने के कुछ ही घंटों बाद उत्तरजीवी: गेम चेंजर्स, कहानी के अपने पक्ष को समझाने के लिए वार्नर ने फोन पर हमसे बातचीत की। हम ढेर सारे सवालों के साथ तैयार थे, लेकिन जैसे ही हमारा साक्षात्कार शुरू हुआ, यह स्पष्ट था कि उनके पास अपनी छाती से उतरने के लिए बहुत कुछ था। केवल १० मिनट तक सीमित, हमारे पास केवल कुछ चीजें पूछने का समय था, क्योंकि वार्नर ने बहुत लंबे उत्तर दिए।
यह निश्चित रूप से सबसे कठिन में से एक था उत्तरजीवी साक्षात्कार हम कभी का हिस्सा रहे हैं। हालाँकि 10 महीने पहले फिल्माया गया वह एपिसोड, आप पाएंगे कि वार्नर की हरकतें अभी भी उसे गहराई से काटती हैं।
वह जानती है: आज आप कैसे हैं?
जेफ वार्नर: यह बेहतर रहा। मैं आज सुबह ८:३० से लगातार बात कर रहा हूँ, इसलिए मेरी आवाज़ को क्षमा करें। मुझे लगता है कि मैंने खुद को रोया है जहां रोने के लिए और आँसू नहीं हैं। बस मुझे पता है कि मैं तबाह हो गया हूं और मैं यहां अपना सर्वश्रेष्ठ प्रदर्शन कर रहा हूं।
एसके: जब आप उस जनजातीय परिषद में गए, तो क्या आप ज़ेके को ट्रांसजेंडर के रूप में बाहर करने की योजना बना रहे थे या यह कुछ ऐसा था जिसे आपने पल में तय कर लिया था?
संयुक्त उद्यम: नहीं, यह ऐसा कुछ नहीं है जिसकी मैंने योजना बनाई थी। यह ऐसा कुछ नहीं है जिसका मैंने इरादा किया था। संपादन [बनाया] ऐसा लगता है कि यह था, लेकिन [वे] वार्तालाप थे जो मैं अन्य चीजों के बारे में कर रहा था। इससे पहले - ट्राइबल से ठीक पहले - मैंने कई घंटे एक मूर्ति की तलाश में बिताए। ओज़ी पेड़ों के पीछे छिपा था और यह सुनिश्चित करने के लिए मेरे पीछे-पीछे चल रहा था कि मुझे वह नहीं मिला। मैंने उसे ऐसा करते हुए पकड़ा, और मैं ऐसा था, “ओजी, बस मेरे पास आओ। यदि आप इसे ढूंढते हैं, तो मेरे पास नहीं है। तो बस मेरे साथ रहो। मैं घर जा रहा हूँ। खेल खत्म है। बस यहीं मेरे साथ रहो।"
यह ऐसा है जैसे मैंने [उसे लाने के लिए] उसका गार्ड नीचे कर दिया। मैं था मेरे नीचे गार्ड। उस बातचीत में उसने स्वीकार किया कि वह ज़ेके और एंड्रिया के साथ गुप्त गठबंधन में था। आप इसे शो में नहीं देखते हैं। मुझे नहीं पता कि कैमरा एंगल सही नहीं था, लेकिन [के लिए] जो भी कारण हो, वह धोखे की चर्चा की शुरुआत थी।
मैंने इसे आउट के रूप में देखा। मैं उस [सूचना] को वापस शिविर में ले गया और लोगों को एक-एक करके खींच लिया और धोखे के बारे में बात करना शुरू कर दिया ...
जब मैं आदिवासी में गया, तो मैं बहस कर रहा था [कि मुझे वोट नहीं दिया जाना चाहिए] क्योंकि वे [सभी से झूठ बोला जा रहा था]। मैं उन्हें वहीं था। मुझे लगा कि वे सभी [वोट] पलटने वाले हैं। आप इसे नहीं देखते क्योंकि इसे संपादित किया गया था, लेकिन ज़ेके ने बात की और कहा, "कोई धोखा नहीं है। जेफ झूठ बोल रहा है। यहां कोई धोखा नहीं है।"
भावनात्मक रूप से, my. में उत्तरजीवी दिमाग, यह बस [बाहर आया]... मुझे किसी प्रतिक्रिया की कोई उम्मीद नहीं थी। मुझे इस बात की कोई उम्मीद नहीं थी कि इसका कोई असर होगा। बस यही कुछ हुआ था। आप मुझे तीन सीज़न तक देखने के बाद जानते हैं कि जब मेरी पीठ दीवार के खिलाफ होती है और बेवकूफ़ बकवास कहती है तो मुझे अपना मुंह खोलने की प्रवृत्ति होती है। यह उसी का उदाहरण था। मैं यह जानने के लिए 10 महीने से काम कर रहा हूं कि मैं ऐसा क्यों करता हूं।
उस पल में यही चल रहा था... यह मुझ पर एक सेकंड के लिए भी नहीं आया कि ज़ेके कोठरी में था। मैं इस तथ्य की थाह भी नहीं ले सकता था कि आप इस तरह के शो में आएंगे - एक बार नहीं, बल्कि दो बार - इस तरह के एक बड़े पुराने रहस्य के साथ। जरूर कोई जानता है। यह बाहर आने वाला है। आप इसे कैसे छुपा रहे हैं? मेरे लिए, वह बाहर था - जोर से और गर्वित। मुझे लगा कि देखने वाले दर्शक मिलेनियल बनाम। जनरल एक्स पता था क्योंकि शो देखने के समय के कारण हमारे पास विलासिता नहीं थी मिलेनियल बनाम। जनरल एक्स. हमें नहीं पता था कि ज़ेके कौन था। तो मेरे लिए, ज़ेके रसेल [हंट्ज़] था। मुझे हर किसी को यह बताना था, "यहाँ रसेल है। यहाँ रसेल क्या कर रहा है। ” मैंने हर किसी को उसकी लिंग पहचान के बारे में बताने के बारे में नहीं सोचा [बुरा था] क्योंकि हर कोई इसे जानता था।
जब मैंने बहस की, तो मुझे लगा कि हर कोई जानता है। मेरा मतलब वहां बैठे छह लोगों से नहीं है - मेरा मतलब जनता, सीबीएस और निर्माता से है। जब मुझे लगा कि कोई नहीं जानता और [जब मुझे एहसास हुआ] कि मैंने क्या किया है, तो मैं सांस भी नहीं ले पा रहा था। मैं वह नहीं हूं जो मैं हूं... मैं एक लाख वर्षों में ऐसा कभी नहीं करूंगा। तथ्य यह है कि - मैं यहाँ हूँ, न केवल एक इंसान के साथ, बल्कि टेलीविजन पर कर रहा हूँ - बस बहुत अधिक है। यह दो घंटे के आदिवासी के दौरान हुआ और आप यह सब नहीं देखते हैं। पूरी तबाही मची थी...
मुझे वास्तव में स्पष्ट होने दें: मैं कोई बहाना नहीं बना रहा हूं। मैं किसी भी तरह, आकार या रूप में अपना बचाव नहीं कर रहा हूं। मैंने जो किया वह बिल्कुल भयानक रूप से भयानक था। यह एक बहुत बड़ी गलती थी - मेरे जीवन की सबसे बड़ी गलती। मैं एक लाख वर्षों में फिर कभी ऐसा नहीं करूंगा, लेकिन [मैं करता हूं] उम्मीद है कि कोई भी कभी ऐसा नहीं करेगा... जब आप किसी को बाहर करते हैं, तो आप उन्हें हाशिए पर रखते हैं; आप उन्हें कलंकित करते हैं; आप उन्हें शर्मिंदा करते हैं; आप उन्हें वापस कोठरी में धकेल देते हैं और उन्हें ऐसा नहीं होने के लिए मजबूर करते हैं जो वे प्रामाणिक रूप से हैं। आप उन्हें इसमें फिट होने की अनुमति नहीं देते हैं, और यह सिर्फ एक घृणित भयानक जगह है। जब आप किसी को आउट करते हैं तो आप उनका अपमान करते हैं। मैं बस इतना परेशान हूं कि मैं इस समय आउटिंग के लिए पोस्टर चाइल्ड हूं। मुझे उम्मीद है कि हर कोई मुझे एक उदाहरण के रूप में देख सकता है कि आपको ऐसा क्यों नहीं करना चाहिए। बहुत कुछ है जो मुझे आशा है कि इससे निकलेगा।
मुझे पता है कि मैं तुम्हें एक और रास्ते पर ले गया। मुझे खेद है, मेरा मतलब आपके प्रश्न को पटरी से उतारना नहीं था ...
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एसके: ठीक है। मुझे पता है कि यह आपके लिए एक भावनात्मक रोलर कोस्टर रहा है। आपने अपने कार्यों की जिम्मेदारी लेते हुए एपिसोड प्रसारित होने के तुरंत बाद सोशल मीडिया पर एक लंबी माफी पोस्ट की। कुछ लोगों ने आपकी माफी स्वीकार कर ली है लेकिन कई लोग इसे खारिज कर रहे हैं। उन लोगों के प्रति आपकी क्या प्रतिक्रिया है जो यह नहीं मानते कि आपकी माफी सही है? [आप नीचे उनकी प्रतिक्रिया के बाद वार्नर की माफी पढ़ सकते हैं।]
संयुक्त उद्यम: मेरे पास उन लोगों के लिए [के लिए] कोई प्रतिक्रिया नहीं है। [मैं चाहता हूं] इस शर्मनाक स्थिति से अच्छी चीजें आएं। मैं इससे उबरने के लिए कई डॉक्टरों और एलजीबीटी समुदाय के बहुत से लोगों के साथ काम कर रहा हूं। एक बात जिसके बारे में डॉ. ब्राउन बात करते हैं, वह है "अखाड़ा।" आप मुझसे एक शब्द भी नहीं कह सकते हैं यदि आप उन लोगों में से नहीं हैं जो आपके गधे को लात मार रहे हैं। अगर आप सिर्फ एक दर्शक हैं, तो आपको जो कहना है वह मेरे लिए महत्वपूर्ण नहीं है...
उन लोगों को जो कहना है वह मेरे काम का नहीं है। उन सभी के अपने-अपने मुद्दे हैं जो उन्हें कहने और करने के लिए मजबूर करते हैं जो उन्हें करने की आवश्यकता होती है। कल रात उन्होंने जो देखा वह दर्द से भर गया। दर्द में लोग खतरनाक तरीके से प्रतिक्रिया करते हैं। उन्हें [जो कुछ भी] कहने दो। उन्हें [जो कुछ भी] विश्वास करने दो। मुझे बस इतना ही कहना है कि मैं आपको सुनता हूं; मैं आपसे कई अलग-अलग स्तरों पर सहमत हूं; मैं आप का सम्मान करता हूं; और मैं तुम्हें उस दर्द के लिए जगह देता हूं, और मुझे बहुत खेद है। वह माफी असली थी। मुझे इस बात की परवाह नहीं है कि कोई अन्यथा कहता है। वे मुझे नहीं जानते। वे मेरी यात्रा नहीं जानते। वे मेरे क्षेत्र में नहीं हैं।
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एसके: क्या आपने उस एपिसोड को फिल्माए जाने के बाद से पिछले 10 महीनों में ज़ेके से बात की है?
संयुक्त उद्यम: हां। बहुत बार। इसमें कुछ समय लगा... मैं उसके पास पहुंचा, फिर वह मेरे पास पहुंचा और हमने एक फोन कॉल शेड्यूल किया। हम जुलाई में [शो को टेप करने से] वापस आ गए और अक्टूबर में बात की। वह जुलाई से अक्टूबर भयानक था। पहली बार ज़ेके से बात करना - उसकी क्षमा [और] अनुग्रह सुनकर मुझे आश्चर्य हुआ। ज़ेके एक अद्भुत इंसान हैं। मुझे लगता है कि इसे देखने से उसके लिए कुछ बहुत ही भयानक भावनाओं को उभारा है। वह आज सुबह मुझ पर कुछ चीजें फेंक रहा है जो उचित नहीं है। मैं इसे समझता हूं और इसका सम्मान करता हूं। Zeke के पास प्रतिक्रिया करने के लिए दुनिया की सारी गुंजाइश है लेकिन उसे प्रतिक्रिया करने की आवश्यकता है। मैं समझ गया। मैं उनका शत-प्रतिशत समर्थन करता हूं। अगर उसे मुझ पर स्विंग लेने की जरूरत है, तो मैं उसे बल्ला दूंगा। मुझे ज़ेके से प्यार है। मेरे मन में उसके लिए बहुत सम्मान है। मैंने उसके साथ जो भी बातचीत की है, वह है, 'हम इसके माध्यम से प्राप्त करने जा रहे हैं। मैं तुम्हें क्षमा करता हूँ।' मैं इसी पर निर्भर हूँ। मुझे ज़ेके से प्यार है। मैं उसके बारे में बहुत सोचता हूं।
एसके: एपिसोड प्रसारित होते ही आपके दिमाग में क्या चल रहा था और आपको उस रात को फिर से जीना पड़ा?
संयुक्त उद्यम: मेरे दिमाग में बहुत कुछ चल रहा था। ज्यादातर कल पूरे दिन, मैं केवल ज़ेके, उसके परिवार और उसके दोस्तों के बारे में सोच सकता था [और वे कैसे तैयारी कर रहे थे] इसे देखने के लिए। मैंने इसे अपने प्रेमी के साथ अकेले देखा, और मैंने कभी भी एक बार, देखने के पूरे घंटे में अपने बारे में नहीं सोचा। मैंने ज़ेके का चेहरा देखा। मैंने ज़ेके की आँखें देखीं। मैंने उनके अनुभव से उस अनुभव को फिर से जीया। मुझे उस पर बहुत गर्व है। मुझे उसकी प्रतिक्रिया पर बहुत गर्व है। मैं उनकी प्रतिक्रिया में उनकी कृपा के लिए बहुत आभारी हूं। मुझे लगता है कि वह एक चलने वाला, बात करने वाला सुंदर उदाहरण है कि किसी को इस तरह की स्थिति को कैसे संभालना चाहिए।
मैं हमेशा के लिए ज़ेके की आवाज़ उठाऊँगा। मुझे लगता है कि हम सभी को ट्रांस लोगों की आवाज उठानी चाहिए। यही होने की जरूरत है। हमें इन लोगों को कम करना, हाशिए पर रखना और उनके साथ भेदभाव करना बंद करना होगा। वे इंसान हैं। वे प्रतिष्ठित इंसान हैं, और हमें उनकी आवाज़ उठानी चाहिए और उन्हें सुना जाना चाहिए क्योंकि यही एकमात्र तरीका है जिससे हम आगे बढ़ने वाले हैं। यह सब बेवकूफी भरा बाथरूम बिल बकवास मुझे बहुत परेशान करता है। यह बाथरूम के बारे में बिल्कुल नहीं है। यह इस बारे में है कि ट्रांस व्यक्ति के पास मानवाधिकार हैं या नहीं। यह समाज से ट्रांस लोगों को मिटाने के बारे में है। यह खराब है। मैं नहीं जानता कि आप कहाँ रहते हैं, लेकिन मुझे पता है कि कैलिफ़ोर्निया ने कई साल पहले LGBT लोगों के लिए बाथरूम सुरक्षा पास की थी। चार वर्षों में [से] यह अधिनियमित किया गया है, बिल्कुल कुछ भी नहीं हुआ है। क्या है हुआ अधिक महत्वपूर्ण है। ट्रांस लोग शामिल महसूस करते हैं। उन्हें लगता है कि उनके नेता और उनके विधायक उनका समर्थन करते हैं। यह एक ऐसा वातावरण तैयार कर रहा है जहां वे अपने प्रामाणिक स्वयं हो सकते हैं और फल-फूल सकते हैं... जो हम वास्तव में हर किसी के लिए चाहते हैं।
एसके: शो में आपके द्वारा प्रतिस्पर्धा किए गए तीन सीज़न में से, क्या आप मानते हैं कि ज़ेके के साथ यह स्थिति आपकी परिभाषा है? उत्तरजीवी पल?
संयुक्त उद्यम: नहीं, एक गलती इंसान को परिभाषित नहीं करती है। मैं अन्य लोगों को यह तय करने के लिए छोड़ दूंगा कि मेरा निर्णायक क्षण क्या है। मैं में रहा हूँ उत्तरजीवी इस मौसम में किसी से भी लंबा परिवार। यह संगठन, यह प्रोडक्शन टीम, यह नेटवर्क मेरे लिए दयालु और अद्भुत के अलावा और कुछ नहीं रहा है। मैं सदा आभारी रहूंगा। एक बार उत्तरजीवी, हमेशा एक उत्तरजीवी. मैं अंत तक इस परिवार में हूं, और ज़ेके भी ऐसा ही है। हम साथ हैं। हम एक साथ होंगे। यह सब एक सकारात्मक, अद्भुत बात होगी। मैं अन्य लोगों को यह तय करने दूँगा कि मुझे कैसे परिभाषित किया जाए।
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