Les candidats à la présidentielle se sont réunis samedi à Lake Forest, en Californie, à l'appel du pasteur Rick Warren pour discuter du carrefour de la culture, de la religion et de la politique. SheKnows était au centre de l'église Saddleback de Warren, qui compte 20 000 membres.
« Nous croyons à la séparation de l'Église et de l'État, mais nous ne croyons pas à la séparation de la foi et de la politique parce que la foi est juste une vision du monde et tout le monde a une sorte de vision du monde et il est important de savoir ce qu'ils sont », a déclaré Warren pour lancer la discussion.
Décidé par un tirage au sort, le sénateur Barack Obama est passé en premier. Les questions étaient exactement les mêmes pour les deux candidats. Alors que le sénateur John McCain attendait son tour, Obama a salué le public.
Que McCain ait entendu les questions avant son tour est actuellement un sujet de discussion.
À vous de juger, les candidats parlent avec leurs propres mots dans notre vue intérieure de la première fois lors de la campagne présidentielle de 2008 où les deux candidats ont partagé la scène, quoique rapidement.
«Je dois vous le dire d'emblée, ces deux gars sont mes amis. Je ne suis pas d'accord avec tout ce que l'un ou l'autre enseigne ou croit, mais ils se soucient tous les deux profondément de l'Amérique », a déclaré Warren aux plus de 5 000 participants.
« Ils sont tous les deux patriotes et ils ont des points de vue très différents sur la façon dont l'Amérique peut être renforcée. Maintenant, en Amérique, nous devons apprendre à être en désaccord sans nous diaboliser et nous devons restaurer la civilité. Nous devons restaurer la civilité dans notre discours civil et c'est l'objectif du Forum civil de Saddleback. »
Voici plusieurs des questions que chaque candidat a été posées, avec les réponses dans les mots exacts d'Obama et de McCain.
Parler avec sagesse
Rick Warren : Quelles sont les trois personnes les plus sages que vous connaissiez dans votre vie et sur qui allez-vous vous appuyer lourdement dans votre administration?
Obama: Vous savez, il y a tellement de gens qui contribuent constamment à façonner mes points de vue et mes opinions. J'écouterais… Michelle, ma femme, qui est non seulement sage, mais elle est honnête. Et l'une des choses dont vous avez besoin, je pense que tout leader a besoin de quelqu'un qui peut se lever à la figure et dire, Mec, tu as vraiment foiré ça. Tu as vraiment explosé ça.
Une autre personne dans cette catégorie est ma grand-mère qui est une femme extraordinaire. Elle n'est jamais allée à l'université. Elle a travaillé sur une chaîne de montage de bombardiers pendant la Seconde Guerre mondiale lorsque mon grand-père était absent, est revenue, a obtenu un emploi de secrétaire et a gravi les échelons pour devenir vice-président de banque avant de prendre sa retraite. Et elle est juste une personne très fondée, de bon sens, sans chichi, sans fioritures. Et quand j'ai de grandes décisions, je vérifie souvent avec elle.
Maintenant, en ce qui concerne l'administration, ou comment j'aborderais la présidence, je ne pense pas que je me limiterais à trois personnes. Il y a des gens comme Sam Dunn, un démocrate, ou Dick Luger, un républicain, que j'écouterais sur la politique étrangère. Sur la politique intérieure, vous savez, j'ai des amis allant de Ted Kennedy à Tom Colbert, qui ne forcément d'accord sur beaucoup de choses, mais qui tous les deux, je pense, ont une envie sincère de voir ce pays améliorer.
Ce que j'ai trouvé qui m'est très utile, c'est d'avoir une table où de nombreux points de vue différents sont représentés et où je peux m'asseoir et pousser, pousser et leur poser des questions. Pour que tous les angles morts que j'ai ou les prédispositions que j'ai, que mes hypothèses soient remises en question et je pense que c'est extrêmement important.
McCain : Le premier, je pense, serait le général David Petraeus, l'un des grands chefs militaires de l'histoire américaine qui nous a fait passer de la défaite à la victoire en Irak. L'un des grands leaders et je suis si fier de le connaître. Il y a un an, le 4 juillet, le sénateur Lindsey Graham et moi étions à Bagdad. Six cent quatre-vingt-huit jeunes Américains courageux dont l'enrôlement avait expiré ont juré de se réengager pour rester et se battre pour la liberté. Seul quelqu'un comme le général David Petraeus pouvait motiver quelqu'un comme ça.
(Aussi) Je pense à John Lewis. John Lewis était au pont Edmund Pettus (à Selma, Alabama en 1965). Avait son crâne fracturé, a continué à servir, continue d'avoir la vision la plus optimiste de l'Amérique. Il peut nous apprendre beaucoup de choses sur la signification du courage et de l'engagement pour des causes plus grandes que notre intérêt personnel.
(Troisièmement), Meg Whitman, PDG d'eBay. Meg Whitman. Il y a douze ans, il y avait cinq employés. Aujourd'hui, il y a un million et demi de personnes qui vivent d'eBay en Amérique (et) dans le monde. C'est l'une de ces grandes réussites américaines. Et en ces temps économiques difficiles, nous devons faire appel à la sagesse et aux connaissances, aux antécédents des gens comme Meg Whitman qui a su intégrer une si grande réussite américaine dans le monde folklore.
Tu dois avoir la foi
RW : Quel serait, en regardant votre vie, le plus grand échec moral de votre vie et quel serait le plus grand échec moral de l'Amérique?
Obama: Eh bien, dans ma propre vie, je la diviserais par étapes. J'ai eu une jeunesse difficile. Mon père n'était pas dans la maison. J'ai écrit à ce sujet. Vous savez, il y a eu des moments où j'ai expérimenté la drogue et j'ai bu pendant mon adolescence. Et ce à quoi je fais remonter cela, c'est un certain égoïsme de ma part. J'étais tellement obsédé par moi et, vous savez, les raisons pour lesquelles je pouvais être insatisfait que je ne pouvais pas me concentrer sur les autres. Et, vous savez, je pense que le processus pour moi de grandir a été de reconnaître que ce n'est pas à propos de moi.
Je pense que le plus grand échec moral de l'Amérique de mon vivant a été que nous, je pense, que ce pays aussi riche et puissant que nous le sommes, ne passons toujours pas assez de temps à penser au moindre.
McCain : Mon plus grand défaut moral, et j'ai été une personne très imparfaite, est l'échec de mon premier mariage. C'est mon plus grand échec moral. Je pense que le plus grand échec moral de l'Amérique a duré tout au long de notre existence. Peut-être ne nous sommes-nous pas consacrés à des causes plus grandes que notre intérêt personnel, bien que nous ayons été les meilleurs au monde. Je pense qu'après le 11 septembre, mes amis, au lieu de dire aux gens d'aller faire du shopping ou de faire un voyage, nous aurions dû dire aux Américains de rejoindre le Peace Corps, AmeriCorps, l'armée, d'élargir nos volontaires.
N'appelez pas ça une bascule
RW : Quel est le poste le plus important que vous occupiez il y a dix ans et que vous n'occupez plus aujourd'hui; que vous avez basculé, vous avez changé parce que vous le voyez réellement différemment?
Obama: Je pense qu'un bon exemple serait la question de la réforme de l'aide sociale où j'ai toujours cru que l'aide sociale devait être modifiée. J'étais beaucoup plus préoccupé il y a dix ans, lorsque le président Clinton a initialement signé le projet de loi, que cela pourrait avoir des résultats désastreux. J'ai travaillé à la législature de l'Illinois pour m'assurer que nous fournissions des services de garde d'enfants et de soins de santé et d'autres services de soutien pour les femmes qui allaient être expulsées après un certain temps. Cela a mieux fonctionné que je pense que beaucoup de gens ne l'avaient prévu. Et, vous savez, l'une des choses dont je suis absolument convaincu, c'est que nous devons avoir le travail comme pièce maîtresse de toute politique sociale.
McCain : Forage côtier. Nous devons forer maintenant, et nous devons forer ici, et nous devons devenir indépendants du pétrole étranger. Je sais qu'il y en a ici en Californie qui ne sont pas d'accord avec cette position. Pourrais-je également mentionner très sérieusement cette question, mes amis, vous savez qu'il s'agit d'une question de sécurité nationale. Nous envoyons 700 milliards de dollars par an à des pays qui ne nous aiment pas beaucoup, dont une partie de cet argent se retrouve entre les mains d'organisations terroristes. Nous ne pouvons pas permettre que ce plus grand transfert de richesse dans l'histoire et notre sécurité nationale continuent d'être menacés.
La vie est une autoroute
RW : Quelle est la décision la plus déchirante que vous ayez jamais eu à prendre et comment l'avez-vous traitée pour arriver à cette décision?
Obama: Eh bien, vous savez, je pense que l'opposition à la guerre en Irak a été une décision aussi difficile que j'ai dû prendre, non seulement parce qu'il y a étaient des conséquences politiques, mais aussi parce que Saddam Hussein était une très mauvaise personne et il ne faisait aucun doute qu'il parlait de l'Amérique malade.
Mais j'étais fermement convaincu à l'époque que nous n'avions pas de preuves solides d'armes de destruction massive. Et il y avait beaucoup de questions qui, au fur et à mesure que je parlais aux experts, n'arrêtaient pas de revenir. Savons-nous comment les chiites, les sunnites et les kurdes vont s'entendre dans une situation post Saddam? Quelle est notre évaluation de la manière dont cela affectera la bataille contre les terroristes comme Al-Qaïda? Avons-nous terminé le travail en Afghanistan? Alors j'ai agonisé à ce sujet. Et je pense que les questions de guerre et de paix en général sont si profondes.
McCain : C'était il y a longtemps et très loin dans un camp de prisonniers au nord du Vietnam. Mon père était un amiral de haut rang. Les Vietnamiens sont venus et ont dit que je pouvais quitter la prison plus tôt, et nous avions un code de conduite qui disait que vous ne partiez que sur ordre de capture. J'avais aussi un ami cher et bien-aimé qui venait de Californie du nom d'Alvarez, qui avait été abattu et capturé quelques années avant moi, mais je n'étais pas en bonne forme physique. En fait, j'étais en assez mauvaise forme physique. Et alors j'ai dit non. Maintenant, dans l'intérêt d'une divulgation complète, je suis très heureux de ne pas savoir que la guerre allait durer encore trois ans environ. Mais j'ai dit non. Et je n'oublierai jamais de m'être assis après ma dernière réponse et l'officier de haut rang a dit: « Retournez dans votre cellule. Ça va être très dur pour toi maintenant.
Stem fête les bons moments, allez !
RW : Et les cellules souches? Avons-nous encore besoin de financement fédéral pour la recherche? Seriez-vous toujours en faveur de cela pour les cellules souches embryonnaires?
Obama: Eh bien, gardez à l'esprit la façon dont la législation sur les cellules souches à laquelle le président a opposé son veto a été structurée. Cela disait que vous ne pouviez utiliser que des embryons sur le point d'être jetés qui avaient été créés à la suite de tentatives de fécondation in vitro. Il y avait donc des mécanismes très étroitement circonscrits qui étaient autorisés. Je pense que c'est une approche morale légitime à adopter. Si nous allons jeter ces embryons et que nous savons qu'il existe des recherches potentielles qui pourraient conduire à la guérison de maladies débilitantes, Alzheimer, la maladie de Lou Gehrig, si cette possibilité se présente, alors je pense que nous devrions aller de l'avant avec prudence et poursuivre cela recherche.
McCain : Pour ceux d'entre nous dans la communauté pro-vie, cela a été une grande lutte et un terrible dilemme parce que nous avons également appris d'autres obligations que nous avons également. Je me suis rangé du côté de la recherche sur les cellules souches, mais je suis très optimiste sur le fait que la recherche sur les cellules de la peau, qui devient de plus en plus ciblée et pratique, fera de ce débat un débat académique.
Crier au diable
RW : Laissez-moi juste vous poser une question sur le mal. Le mal existe-t-il, et s'il existe, ignorons-nous
lui, est-ce qu'on négocie avec lui, le contient-on, le bat-on?
Obama: Le mal existe. Je veux dire, je pense que nous voyons le mal tout le temps. Nous voyons le mal au Darfour. Nous voyons le mal, malheureusement, dans les rues de nos villes. Nous voyons le mal chez les parents qui maltraitent vicieusement leurs enfants, et je pense qu'il faut y faire face. Il faut y faire face carrément, et l'une des choses auxquelles je crois fermement, c'est que, vous savez, nous n'allons pas, en tant qu'individus, être en mesure d'effacer le mal du monde. C'est la tâche de Dieu, mais nous pouvons être des soldats dans ce processus, et nous pouvons y faire face quand nous le voyons. Maintenant, la seule chose qui me semble très importante, c'est que nous ayons une certaine humilité dans la façon dont nous abordons la question de face au mal, parce que vous savez, beaucoup de mal a été perpétré sur la base de l'affirmation que nous essayions de affronter le mal.
McCain : Battez-le. Quelques points. Premièrement, si je suis président des États-Unis, mes amis, si je dois le suivre jusqu'aux portes de l'enfer, je vais chercher Oussama Ben Laden et le traduire en justice. Je vais le faire et je sais comment le faire. Je vais le faire. Personne ne devrait être autorisé à prendre des milliers de vies américaines innocentes. Bien sûr, le mal doit être vaincu. Mes amis, nous sommes confrontés au défi transcendant du 21ème siècle, les extrémistes islamiques radicaux. Il n'y a pas si longtemps, à Bagdad, Al-Qaïda a pris deux jeunes femmes handicapées mentales et leur a mis des gilets de sauvetage, les a envoyées sur un marché et, par télécommande, a fait exploser ces gilets de suicide. Si ce n'est pas le mal, vous devez me dire ce que c'est, et nous allons vaincre ce mal.
J'ai combattu la loi et la loi a gagné
RW : Quel juge actuel de la Cour suprême n'auriez-vous pas nommé?
Obama: C'en est une bonne. Je n'aurais pas nommé Clarence Thomas. Je ne pense pas qu'il était un juriste ou un penseur juridique assez fort à l'époque pour cette élévation, en mettant de côté le fait que je suis en profond désaccord avec ses interprétations d'un grand nombre de Constitution. Je ne nommerais pas le juge Scalia, bien que je ne pense pas qu'il y ait le moindre doute sur son talent intellectuel, parce que lui et moi ne sommes tout simplement pas d'accord. Vous savez, il a enseigné à l'Université de Chicago, tout comme moi, à la faculté de droit.
McCain : Avec tout le respect que je vous dois, le juge Ginsburg, le juge Breyer, le juge Souter et le juge Stevens. Je pense que le président des États-Unis a une responsabilité incroyable en nommant des personnes à la Cour suprême des États-Unis. Ce sont des postes à vie ainsi que la magistrature fédérale. Il y aura deux, peut-être trois postes vacants. Cette nomination devrait être basée sur les critères d'une preuve avérée d'adhérer strictement à la Constitution des États-Unis d'Amérique et de ne pas légiférer sur le banc. Certains des pires dommages ont été causés en légiférant sur le banc.
Bien enseigner à vos enfants
RW : D'accord. Passons à l'éducation. L'Amérique se classe actuellement au 19e rang des diplômes d'études secondaires. Nous sommes les premiers dans les incarcérations. Quatre-vingt pour cent des Américains, selon un récent sondage, croient en la rémunération au mérite des enseignants. Pensez-vous que les meilleurs enseignants devraient être mieux payés? Ils devraient être payés plus que les mauvais enseignants?
Obama: Je pense que nous devrions, et je l'ai dit publiquement, que nous devrions mettre en place un système de rémunération au rendement pour les enseignants négocié avec les enseignants, travaillez avec les enseignants pour comprendre l'évaluation afin qu'ils se sentent jugés équitablement. Que ce n'est pas au bon vouloir du principal. Que ce n'est pas simplement basé sur un seul test standardisé à enjeux élevés, mais sur la notion de base que l'enseignement est une profession, que les enseignants sont sous-payés. Nous devons donc tous les payer davantage et créer une base de référence plus élevée, mais nous devons également récompenser l'excellence. Je pense que c'est un concept que nous devrions tous adopter.
McCain : Puis-je simplement dire choix et compétition, choix et compétition, enseignement à domicile, écoles à charte, bons, tout le choix et la compétition. Je veux que chaque famille américaine ait le même choix que Cindy et moi avons fait et que le sénateur Obama et Mme. Obama a fait aussi bien et c'était, nous voulions envoyer nos enfants à l'école de notre choix. Et les écoles à charte fonctionnent, mes amis. L'enseignement à domicile fonctionne.
Quand je serai grand
RW : Dites pourquoi vous voulez être président.
Obama: Tu sais, je me souviens de ce que ma mère me disait. La seule fois où elle se fâcherait vraiment contre moi, c'est si elle pensait que j'étais méchant avec quelqu'un ou injuste envers quelqu'un. Elle a dit: « Imaginez vous tenir à leur place. Imaginez regarder à travers leurs yeux, cette idée de base de l'empathie. Et je pense que c'est ce qui rend l'Amérique spéciale, c'est cette notion que tout le monde a une chance. Si nous voyons quelqu'un en panne, si nous voyons un enfant qui n'a pas les moyens de payer l'université, nous nous soucions d'eux aussi. Et je veux être président parce que c'est l'Amérique en laquelle je crois et j'ai l'impression que ce rêve américain s'éloigne. Je pense que nous sommes à un tournant économiquement critique. Je pense que nous sommes à un moment critique au niveau international. Nous devons prendre de grandes décisions non seulement pour nous, mais pour la prochaine génération et nous continuons à remettre cela à plus tard. Et malheureusement, notre politique est tellement brisée et Washington est tellement brisée que nous ne semblons pas pouvoir rassembler des gens de bonne volonté pour résoudre ces problèmes communs.
McCain : Je veux inspirer une génération d'Américains à servir une cause plus grande que leur intérêt personnel. Je crois que les meilleurs jours de l'Amérique sont devant nous, mais je crois aussi que nous sommes confrontés à d'énormes défis, à la fois de sécurité nationale et domestiques, comme nous l'avons découvert ces derniers jours dans l'affaire de Géorgie. Et je veux m'assurer que tout le monde comprend que c'est le moment pour nous de nous réunir. Tout au long de ma vie, depuis l'âge de 17 ans, j'ai levé la main et j'ai prêté serment en tant qu'aspirant à l'Académie navale des États-Unis, j'ai toujours fait passer mon pays en premier. J'ai fait passer mon pays en premier lorsque j'ai eu l'honneur de servir dans l'armée, et j'ai eu l'honneur de faire passer mon pays en premier en tant que membre de la Chambre des représentants et du Sénat des États-Unis. L'Amérique veut de l'espoir. L'Amérique veut de l'optimisme. L'Amérique veut que nous nous asseyions ensemble.
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